Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5821
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Уже обсуждалось несколько раз. Тут фантазии Викторина, который сотворил от дюжины сбежавших солдат целые народы за пару десятилетий их пребывания на чужбине. По его мнению, несколько солдат казанского войска бежали в Букеевскую Орду, а правитель Орды спас их от наказаний русской администрации, выдав их за каракалпаков (неужели каракалпаки антропологически не отличались от казанских татар?!). А через 10-15 лет эти солдаты обратно бегут в Россию и ведут за собой сотни семей каракалпаков, откуда-то взятых "мишарских" и "казанских", которые напрочь забыли свой язык, культуру и происхождение. Плюс,
  2. Естественно, Каракалпаки отдельный тюркский народ, но они, как Кумыки и Карапапахи не попадают в топ 10 самых крупных и топ 10 самых малых тюркских народов. Наша официальная численность в промежутках от 500 тысяч до 1 миллиона, в то время как чуваши с численностью 1,5 млн считаются крупным этносом, правда, занимают последнее 10 место среди крупных.
  3. Да, интересно. На конец 19 века по данным некоторых источников, только на юго-восточных и восточных территориях современной РФ проживало около 300 тысяч каракалпаков, у которых выявлена тенденция на скорое сокращение численности из-за их интенсивной ассимиляции с местными народами. В 19 веке только в Букеевской Орде значатся каракалпаки, а о наличии в других Джузах информации нет. А с начала 20 века про каракалпаков в Казахстане вообще нет сведений. Зато, в начале 20 века они есть и в Кыргызстане, и в Туркменистане неговоря об узбекских каракалпаках от Ферганской долины до Хорезмской области У
  4. У каракалпаков много таких этнонимов - Костамгалы, Уштамгалы, Бестамгалы, а кое где есть просто Коптамгалы, то есть, двух-трех-пяти и много-тамговые. Про четырех тамговых мне не попадалось, или не обратил внимания. Видимо, по причине убывания численности, рода объединялись.
  5. 2) ҚЫПШАҚ (Шақ) Арысы. Ураны «Тоқсаба!». Тамғасы │ (алп, әлип) 12. Бестамғалы тайпасы. Салтыр, Бесбатыр, Аўызбекли, Шуўылған, Оразымбет, Орынбет, Сартымақ.
  6. Проблема нынешних ногайских этнонимов в том, что нет четкой родоплеменной структуры, а у более крупных тюркских этносов большие и малые рода включены в состав определенных племен которые привязаны к отдельным Арысам, поэтому более мелкие рода фактически не отражаются. Мы, каракалпаки не принадлежим ни крупным, ни малым тюркским народам, и то, если расписать все наши рода до последнего - соберется более 500 этнонимов, где будут отражены все эти ногайские этнонимы.
  7. Бестамгалы как большое отделение (тайпа) входит в состав каракалпакских Кипчаков, но в составе этой тайпы нет казахских этнонимов, как Вы указываете, к тому же у Бестамгалы семь родов. Хотя возможно, что тезки.
  8. Вы полагаете, что эти племена были среди каракалпаков Абдал Гаффара или о чем-то другом? В любом случае, Абдал Гаффар правил в начале 17 века, а в конце 19 века среди Малого жуза не могло оставаться каракалпаков, скорее всего здесь каракалпаки Аблай хана (Среднего жуза).
  9. Я думаю, что казахские Жузы это синоним каракалпакских Арысов, то есть, надплеменная структура.
  10. Я и акцентировал внимание на названия племен, а не на кирме (фрагменты, набранные то оттуда, то отсюда). Кипчаков не упоминал, ибо они везде, но вот, других полноценных одноименных племен схожих с каракалпакскими, нет. У нас тоже есть найманы, катаганы, курама, шанышкылы, сергели, серкеш, уйсун и т.д., которые есть у казахов, но они всего лишь кирме (фрагмент). А Конраты у казахов это название племени, которое по вашим же преданиям идут от одного предка. А каракалпакские конраты хотя и производят себя от Нангудая, но все же он (Нангудай) не родоначальник каракалпакских конратов, ибо в этот Ары
  11. Kamal

    Алшын

    Они бы не смогли каждый войти в состав определенных групп родов близких по названию - найманы к найманам или катаганы к катаганам и т.д. Единственное, каракалпаки в составе казахов так и оставались бы каракалпаками (отдельным племенем) но со своим шежере. Здесь трудно как-то прогнозировать события, ибо все предопределилось в начале 17 века, когда наибольшая часть каракалпакских племен объединилась вокруг Абдал Гаффара. И только после убийства Абдал Гаффара часть этих консолидировавшихся каракалпакских племен признали кто казахскую, кто бухарскую, а кто-то сибирскую (кучумовскую) ветвь власти.
  12. Kamal

    Алшын

    Кете в составе казахов насколько меня проинформировали в давних постах и обсуждениях это Кытаи.
  13. Kamal

    Алшын

    Просто обогатили бы родоплеменной состав казахов, а шежире так и остается неизменным. Здесь, кстати, интересный момент, родоплеменной состав казахов и каракалпаков совсем разный, хотя исходя от современных реалий, казахи и каракалпаки очень близки по языку и антропологической внешности. Племена (я имею в виду крупные племена из чего состоит каждый из этих народов, а не рода из чего складываются племена) казахов и каракалпаков фактически не повторяют друг-друга. У каракалпаков 7 племен - Мангыты, Кенегесы, Кытаи, Кипчаки, Конраты, Кияты и Муйтены. В казахском шежире этих племен фактически нет,
  14. Ув. АКБ просто выложил, или поддержал версии созвучия. Если мы будем идти только по созвучию и восстанавливать историю, то я наверное выложу кучу созвучных и не только по Баршалар, но и найду как минимум 100 созвучных этнонимов. Тюркский язык богат искажениями, только нужно идти по такому пути (по созвучию). Я лишь подумал про муйтенских Баршалар, что с Борчалы (Баршалы) как-то могут иметь связи, по другим еще нет. Если развивать события, то Муйтены имеют очень глубокие корни, например, у башкир есть предания о Муйтенском государстве, когда-то существовавшем в Евразии и, очень много башкирских
  15. Я вроде расписал, какой вид головного убора как называется. Курашом называется головной убор из овчины наружу, который имеет форму конуса. Шогирме такой же головной убор, но плоский как двойная сковорода (на чем раньше пекли хлеб - табанан). Борик (борк) почти как шогирме, но темя может быть из войлока или каракуля, то есть не полностью из овчины наружу. Папахи так и называются папахами (по народному - папах) - головной убор, полностью сшитый из каракуля, хотя может иметь форму и шогирме, и кураша, и борика, но всеравно называется папах.
  16. 1. Конечно же 19 век это не 13 век. Многое переменилось и в названиях, и в составах тех или иных племен и народов. Немного ранее я писал, что событий, происходивших в течение тысячелетий, мы рассматриваем с ракурса современных реалии как скоротечными, которые происходили в промежутках нескольких лет, то есть, смотрим на историю как на хороший полуторачасовой фильм. Тем не менее, существование даже и очень могущих империи не дотягивали до 100 лет, пример прошедшего столетия это конечно же СССР. Относительно каракалпаков, то нынешний состав в основном состоит из монгольских этнонимов, котор
  17. Специально не интересовался, как именно у ногайцев называются, зато у крымских татар такие головные уборы называются "калпак" или "борик". У казаков или кавказцев скорее всего "папаха". У каракалпаков несколько разновидностей головного убора, фото на вскидку: 1-2. кураш. 3-4. шогирме. 5-6 папаха. 7. борик Еще есть разные виды, но тут проблемы с загрузкой, незнаю почему. Даже неуверен, что эти загрузятся. Во всем этом интерес представляет такой момент, что папаху каракалпаки шьют из каракуля и она очень похожа на крымскотатарский калпа
  18. Да, согласен, что у туркменок, что у каракалпачек были популярны яркие цвета - красный, синий, желтый, зеленый. Но одежда пожилых женщин имеют отличия, у пожилых туркменок с возрастом цвет одежды более темного цвета, а у пожилых каракалпачек наоборот - светлого, то есть узоры уже вышиваются на фоне белого цвета.
  19. Я об этом и пишу, что Черные клобуки общее название для всех этих племен, но и не факт, что среди ЧК были только эти племена. Мелкие могли консолидироваться в составе более крупных племен, оттого и неизвестны в истории. В любом случае, эти известные в летописях племена являются лишь подразделениями ЧК - крупного объединения, которое никак не могло исчезнуть из истории бесследно.
  20. Здесь мы видим одинаковые корни - Калпак, которые разделились на Ак и Кара Калпаки. У нас вошло в самоназвание, а у кыргызов сохранилось как символ, то сеть синоним кыргыза - Ак калпак. Это тоже очень большая дилемма, которая достойна к обсуждению.
  21. Просто фантастично думать о том, что туркмены повлияли на рост каракалпаков. Может в раннем этногенезе средневековья, когда еще не было народов с такими названиями, возможно это имело место, но как они стали отдельными народами в 16 веке, вряд ли. Смотря какой тип головного убора, если кураш или шогирме, то такие шапки носили и ногайцы Поволжья. К сожалению, у казахов или башкир таких типов шапок не зафиксировано.
  22. Еще одно упоминание по поводу высокого роста в энциклопедии Ефрона и Брокгауза: По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом (по Вамбери — влияние иранцев), иногда довольно большой, редкой бородой и большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом. Соседние народы смеются над их неуклюжестью и неразвитостью, но женщины их считаются красивыми.
  23. Я даже и не заикнулся о том, нравится мне наш тураноидный вид или нет, ибо незнаю что это такое. Про туркмен прекрасно знаю, что есть взаимосвязь равно как с казахами, но и про это я не помню чтоб акцентировал Ваше внимание, ибо в европейских описаниях о высоком росте каракалпаков упомянуты и туркмены наряду с казахами. А схожесть одежды скорее всего связано с практичностью носимой одежды в определенных климатических условиях, а не кто-то у кого-то заимствовал, ибо и у хорезмских узбеков одежда идентичная. В общем, если у Вас нет достаточных сведений, то и не надо за нас говорить. Это не
  24. Вот именно, каракалпаки подразумеваются нынче такими же таджиками как Равшан и Джамчуд в русских анекдотах. Но адекдоты это не история народов. И эти "аульные казахтар" в первую очередь ваши же сородичи, которые хотят слиться со своими, но и каракалпаки едут, естественно не из-за хорошей жизни. Насколько мне известно, юзер Полат (наполовину казах) не даст соврать, все каракалпаки, которые переехали на постоянное место жительство в Казахстан, являются наполовину казахами.
×
×
  • Create New...