Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5970
  • Joined

  • Days Won

    171

Everything posted by Kamal

  1. 18. 1612/1613 (1021 г.х.) – бухарский Имамкули-хан совершил поход «от границ Туркестана до крайних пределов [реки] Ашпары* и [гор] Кара-Тау, избив врагов, казахов, каракалпаков и калмыков… он их жестоко проучил… Уцелевшие от избиения бежали в горы и леса» (Мухаммед Юсуф Мунши. Муким-ханская история, стр. 72). 18. Непонятно, где эти горы и леса куда в моем понимании бежали каракалпаки, неговоря о других? В Бухаре есть горы и леса, где могли бы скрываться неприятели Бухары? 19. В 1690-х каракалпаки вместе с некоторыми казахами грабили русские поселения в р-не рек Тобол и Ишим, например
  2. Извините, все эти "вроде бы", "по-моему", "по всему видно" для меня равнозначны к моим предположениям, не находите? Казахи прекрасно знают (по крайней мере по их словам) у кого какое генетическое происхождение, они (казахи) даже производят название своего племени от конкретного основателя, а уж происхождение видных деятелей в лице Турсун хана, они бы разложили все по полочкам. Но нет, все прерывается на Джалим султане (отце Турсун хана) происхождение которого под вопросом. Поэтому, со своей стороны, принимая во внимание вхождение Катаганов в состав Мангытского племени, я тоже выдвигаю оправдан
  3. Незнаю, о чем ув. Кылышбай постил такое, что его сбщ удалили, но продолжу по тому форуму: 7. В 1720 г. ханом каракалпаков стал казахский Чингизид Семеке. Следующие каракалпакские ханы Ишим-Мухаммед и Каип также были из казахских торе. 7. Семеке правил какой-то частью каракалпаков, возможно, но не всеми каракалпаками, ибо каракалпакским ханом в 1720 году значится Ишим Мухаммед, который происходит из клана Кучумовичей (шибанидов). Он же (Ишим Мухаммед) в 1722 году вел переговоры с РИ о дружбе и взаимопомощи, а также пригрозил Абулхаиру идти войной за его недостойные поведения, после
  4. Полностью солидарен, ув. Руст. Всех поздравляю с Великой победой! Жалко, что солидарных с этой Великой Победой все меньше и меньше, будто мир меняется в другую сторону. Можете меня удалить за мои последующие слова, буду не в обиде, но для молодежи, которая с нами вроде бы не согласна, хочется сказать пару ласковых слов. 1. Мы изучаем историю Евразии, а СССР фактически занимала 80% этой Евразии. 2. Гитлер завоевал фактически всю Европу, это где-то 20% всей Евразии с натягом. 3. СССР занимал фактически 80% всей Евразии. 4. Но СССР состоял из множества народов (с
  5. Ладно, начало 21 века, когда каракалпаков просто закидывали "шапками" (по некоторым форумам), но форум от 2020 года (видимо узбекский, как я полагаю) которого я привел выше как пример, ясно говорит о том, что стереотипы интересующихся с историей каракалпаков сводится или ко всяким мифам, или к тому, что написано в Википедии. В общем, нет реального понимания истории каракалпаков. Я не хочу ввязываться в другой форум, ибо считаю, что настоящий форум является самым авторитетным (кстати, наверное, многие убедились в этом), поэтому на этой странице хочу провести параллели (сперва идут цитаты
  6. Миф это или не миф, мы должны исходить из того, все-таки, как вооружались Армии начала 18 века?! Что за вооружение было у Тауке хана и кто же под его началом вооружался - готовился к войне?! Ведь, в учебниках пишут, что кыргызы, казахи и каракалпаки под руководством Тауке хана готовились к войне против джунгар, но на деле только каракалпаки под руководством Ишим Мухаммеда сугубо наращивали свой военный потенциал, скупая огнестрельные оружия у Бухары и России. Если вспомнить слова Султан Мурата, то у каракалпаков были даже пушки. А мощная Армия как сами понимаете удел сильного государства, поэт
  7. Жалко, что историков по каракалпакам очень мало, то есть, мало заинтересованных, фактически - никого нет. А так, это очень захватывающаяся история, каракалпакская - как они, оставив след на огромной территории от Сибири до Балха, теперь, как малая народность ждут своей участи - что же о них напишут современные историки?! Но, я считаю, если мы (каракалпаки) пока живы, то должны говорить о себе, и прорубать все стереотипы на корню.
  8. Наверное, имеете в виду Больших ногаев?! Но это имело место намного раньше. А я исходил из сегодняшних реалий. Представьте себе, нынче казахов больше нас (каракалпаков) почти в 20 раз, значит, можно предположить, что и в конце 17 и начале 18 веков в такой прямо пропорциональной предполагаемой картине (численности), в делах степей, мы (каракалпаки) занимали бы всего лишь 5% всех событий, происходивших в этот период. А это означает, что 5% ничто, о нас как об отдельном народе в истории степей не было бы и намека как о Кураминцах, которые от силы могли выставить до 1 тысячи войск, смотря чей
  9. Прошу прощения, не 1730-ых годах, а в 1724 году. Из узбекского форума, где и Ишим хана называют казахским ханом, который в 1722 году устанавливал дружеские отношения с РИ, хотя по архивным данным уже установлено, что он (Ишим хан) был Кучумовичем - каракалпакским ханом. В общем, многое из этого форума не соответствует действительности. Кстати, оказывается еще до убийства Табурчак султана, часть каракалпаков уже обитали на Зарафшане. https://imtw.ru/topic/60635-karakalpaki/ Новым фактором в политике узбекских ханств стали каракалпаки. В XVI в. и начале XVII в. они занима
  10. Карта называется что вижу то и рисую. Честно, на конец 17 и начала 18 веков приходится очень много сведений о калмыцко-каракалпакских столкновениях. То есть, у калмыков отчетливо видно противостояние в этот период именно с каракалпаками. Этого сейчас понять трудно, потому что, указываемые на картах территории, нынче называется Казахстаном (фактически Казахским ханством для простого обывателя). Есть статья, вернее, анализ событий сражения отряда из 500 каракалпаков, 200 казахов и 50 башкир, управляемого одним из казахских предводителей 1730-ых годов, поставленным Абулхаиром во главе данног
  11. Парень конечно далек от истории, ничего конкретного так и не сказал, но ссылается на современный язык и антропологию, которые разнятся между двумя родственными народами.
  12. Это как раз о тех событиях, когда часть каракалпаков бежала на Зарафшан. Удивляет другое - оказывается и Табурчак султана убили ночью когда он мирно спал. Интересно, а как убили Кучук хана, Ишим хана, Шайбак хана, Бабыт султана и куда делись Каип хан и Убайдулла султан. Про Урускул хана знаем, что его казахи пленили, а дальше тоже непонятно - убит ли?! Карасакал (Байбулат) предположительно отравлен казахами Старшего жуза. А зачем далеко ходить, неизвестно, как умер сам Кучум хан. И вообще интересно, почему Ерназар Алакоза - хотя и был бием Арыса Конрат, но был из простолюдин - тоже убили
  13. Читал про село в Татарстане из дюжины каракалпакских семей и 1 кыргызской (казахской?) семьи. Не об этом ли речь? Там тоже село называлось Кыргыз-Каракалпак.
  14. Есть интересные исторические сведения о численности каракалпаков 19 века только в хивинском ханстве. Например, Н.Н. Муравьев-Карский в 1819-1820 гг насчитал до 100 тыс каракалпакских семей (около полмиллиона чел), капитан Джеймс Аботт в 1840 году насчитал 40 тыс дворов (около 200 тыс. чел), а к концу того же века Вамбери насчитал 10 тыс дворов (около 50 тыс чел). Между прочим, эти цифры оправдывают рассказ Ережеп бия относительно 60 тыс дворов, которые ушли на Сурхандарью, потому что, ко времени Вамбери и присоединения правобережных каракалпаков к РИ в 1873 году, хивинские каракалпаки уже пере
  15. Это понятно, я пишу по совокупности совпадений.
  16. Песня прекрасная, ибо она отрывок из стихов Ажинияза, классика и одного из участников каракалпакских восстаний против хивинского гнета в 19 веке. "Бармекен" - буквально "барма екен" (есть ли?). Случайное личное знакомство с высокопоставленными лицами Хивы, а также любовь народа к его произведениям и спасло его от виселицы, он был выслан в Казахстан, несколько лет учил казахских детей грамоте, продолжал писать стихи, участвовал на казахских айтысах, побывал в Казани и Башкирии, а с присоединением правобережных каракалпаков к РИ, вернулся на Родину и вскоре умер, успев сочинить этот стих.
  17. Почти 26 тысяч только в Ферганской долине тоже немало по сравнению с тем, что при образовании ККАО в 1924 году, каракалпаки в своей автономной области составляли всего лишь 42%, или 126 тысяч человек к 1926 году (согласно всесоюзной переписи). Единственное, к настоящему времени, мы в своей автономной области (теперь уже Республике) наблюдаем демографический прогресс (около 1 миллиона каракалпаков), а в других областях РУз, наших к нынешнему времени фактически нет, хотя в "Этническом атласе Узбекистана" советской эпохи отмечены 15 крупных каракалпакских этнообразований, не считая сельских и сме
  18. 1. Понятно, дай Бог, чтоб все это закончилось поскорее. 2. Выводов я не делаю, лишь подразумеваю, слишком уж у кытаев много всяких совпадений, если не по ДНК, то по антропологии. Толстова, специалист по этнографии каракалпаков, отметила кытаев самым монголоидным племенем среди каракалпаков.
  19. 1. Он говорит о 20 тестируемых, все ли прошли? 2. Тем не менее, кытаи пока что единственное племя среди каракалпаков, где выявлен более 50% показатель (мажорная) какой-либо гаплогруппы.
  20. Замира Хожаназарова, каракалпаская народная песня "Бармекен?" (есть ли?) из стихов классиков 19 века. Певица скоропостижно скончалась еще в 1980-ые годы, очень популярная была. Только, понимает ли ее нынешняя каракалпакская молодежь, на каком языке она поет?! Жаль, что песня не полная, видимо не поняли.
  21. Я как раз-таки пишу, что в 16 веке основная часть каракалпаков именовалась Ногаями или Мангытами. Считая себя ногаями в 19 веке при Гребенкине, зарафшанские каракалпаки-муйтены имели в виду свое происхождение от ногаев. Но в статьях Трепавлова, самого авторитетного историка по Ногаям, муйтены как племя ногайцев отсутствуют, зато Муйтены как очень распространенная историческая единица (племя, ханство) имеются в преданиях башкир, что как ногаи (Ногайская дорога) в одно время составляли одно целое.
  22. У Толстовой много статей по этому поводу, пройдись по теме "Муйтены".
  23. Подобное было со стороны ув. Башгирда.
  24. Данный молодой человек, как я понял по видео и отзывам, зовут Жалгас Торе Мурат, житель города Алматы, в своем видео обращении (если Вы досмотрели до конца) говорит, что общается с Вами по поводу ДНК каракалпаков, и поэтому под "общением" я имел в виду, продвигается ли в этом отношении (ДНК) что-либо, ибо сами знаете, пандемия, и все прочее, которое помешало вашему общению, продолжается ли в нынешнее время?! И если продолжается, то как в этой области обстоят дела? Кстати, в дополнение к ДНК каракалпаков и, по поводу кытаев-калмаков (если это действительно так?), самый основной показатель
  25. Ув. АК, как у вас продвигаются общение с этим молодым человеком?
×
×
  • Create New...