Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    4534
  • Joined

  • Days Won

    158

Everything posted by Kamal

  1. Извините, ув. Таймас, оказывается пропустил Ваш пост. Но не понял суть Вашего данного поста. Я все-таки склоняюсь к мысли, что название этого блюда пошло не от казахов. Скорее всего советники или переводчики из татаров или башкир что-то напутали.
  2. А самое главное, шанарак у них нашинский - каракалпакский. Мы лишь усовершенствовали созданное предками, сделали двойным кольцом, то есть, чуть усложнили конструкцию.
  3. Ув. Карай, я всегда отношусь к Вам с уважением и очень даже уважаю, а в Вашем лице и как Вы постите в историческом плане, я вижу руку русской империи. Империя подразумевает всю подвластную территорию и народов живущих в ней независимо от вероисповеданий и каких-либо других отклонений. Потому что это империя, которая должна соблюдать права и свободу всех граждан в ней живущих, а также охранять их от всяких бед. Но, по отношению к каракалпакам 18 века, равнозначными со всеми народами РИ гражданами (народами), у РИ произошло затмение. Почему РИ, не пошла на сглаживание отношений каракалпаков с казахами, почему поддержали все действия Абулхаира правомерными, а каракалпаков забыли и вовсе. Я понимаю - вертикали власти и все такое, но данный случай не красит РИ как блюстителей всех прав и свобод граждан, живущих в ней. Вы понимаете, к чему привела политика этой империи, она уничтожила целый народ каракалпаков, а возможно и не только каракалпаков.
  4. Чтоб было более понятно, добавлю. Что внутренние, что наружные ленты называются "баскур". Бас-кур буквально означает главный строительный материал, слово так и переводится - главный и строй. Внутренние ленты называются "кызыл баскур" (красный баскур), наружные "ак баскур" (белый баскур). Последних заплетают узорами на основе белого цвета, а внутренних - на основе красных, зеленых, синих..., то есть разноцветных. А почему "баскур" является главным строительным материалом, так, потому что, юрту строить не надо, а готовые детали юрты просто нужно связывать между собой. Поэтому, функции как внешних лент, так и внутренних - одинаковы. Одним словом, при сборке юрты гвозди или разного рода строительный раствор не потребуется, нужна лишь веревка, а роль веревок выполняют эти самые баскуры. Но, если спросите, а почему просто веревок не используете, то у каракалпаков есть магия - затруднять все. У всех народов шанараки юрт одним кольцом, а у нас двойное, и также вместо веревок каракалпаки выполняют трудоемкую работу в виде этих узорчатых лент.
  5. Такие же. Наверное, они и выполняют роль Ваших Чагтага, о чем Вы пишете.
  6. Для меня это тоже удивительно, ведь нынешняя территория Каракалпакстана погибает в экологической катастрофе, связанной с высыханием Аральского моря - вымерли животные, птицы, растительность, исчезли бескрайние тугайные леса, но люди, находящиеся на этой территории, до сих пор выживают очень долго. Недавно только померла 135 летняя каракалпачка Тоты апа, так и не попавшая в книгу рекордов (а учитывая экологическую нагрузку в регионе - надо было бы ее занести в книгу Гиннеса), это ведь, феномен - как в таких условиях жить так долго?!
  7. Эти ленты не только как декоративное оформление юрты, но и играют роль связующих разные детали юрты веревок. Даже веревка, откидывающая тунлук, состоит из узенькой, шириной 5-6 см узорчатой ленты. На снимке наружные ленты юрты (ак баскур):
  8. А Вы на фото видите людей, тянущих эти ленты вниз?! Ну, соболезную.
  9. Да, брат, не мясоеды мы. За один прием не можем переварить столько мяса. Поэтому, в основном овощной рацион, ну и рыба, птица, крупы разные, фасоль и т.д.
  10. Это баскуры, вспомогательный элемент для укрепления устойчивости юрты. Почитайте выше статью, все написано.
  11. Во-первых, это не каракалпакская юрта. Во-вторых, похожие фото относительно каракалпакской юрты - сравните:
  12. Я не про Вас писал, а выразился, что вечно путают, имея ввиду общую аудиторию. Если бы написал вечно путаете, то это было бы точно про Вас.
  13. К сожалению, северный и южный варианты не пробовал, но на западе и востоке меня убило обилие мяса, можно сказать, одно мясо. Причем, и колбаски конские, где один жир, в общем, такое количество мяса на одно блюда, мы каракалпаки едим целую неделю с разными блюдами, а может и больше. Думаю, у этого блюда есть свое местное название, а не бешбармак. Ведь, и курицу, и рыбу едят руками хоть европейцы, хоть японцы, также и мясо положено есть руками.
  14. Что-то я ни разу не видел свисающуюся от шанарака веревку. А какова ее функция вообще? Искал Чагтага или похожее слово в каракалпакской юрте, но нигде не видел. Вот например, одна из статей про каракалпакскую юрту, все есть - шанарак, кереге, уык, есик и т.д., но Чагтаги или похожего элемента, нет. https://cyberleninka.ru/article/n/konstruktivnye-i-dekorativnye-osobennosti-karakalpakskoy-yurty/viewer
  15. На верхнем фото показано убранство каракалпакской юрты, а на нижнем явно не каракалпакская юрта и не каракалпаки запечатлены. И Чагтагу, что бы это ни значило, я никогда не видел. Единственная тонкая лента, которая поднимает и опускает Тунлук, находится с наружной стороны юрты. Вопрос - откуда Вы взяли, что это Чагтага каракалпакской юрты? Что-то вечно путают, где-то написали, что каракалпаки пьют чай с солью, но такой традиции у нас нет. Но мой кыргызский армейский друг любил чай с молоком и солью, и говорил, что у них пьют такой чай (ув. Руст может подтвердить или опровергнуть), предложил и мне, но я только попробовал, было непривычно.
  16. Извините, ув. Руст, думал, что эти названия общепринятые, ведь, был же целый народ сартов, и в источниках есть, а про аккулаков конечно же, прошу прощения перед форумчанами, для которых это оскорбительно. С каракалпакской стороны такую речь впервые произнес Айдос бий при противостоянии с Маман бием, и сказано это было в укор, за то, что те ни ухом, ни духом не хотели внять положению каракалпаков, равноценно с казахами являвшимися подданными Российской империи. Каракалпаков просто-напросто бросили на погибель. Маман бий был более дипломатичен, чем Айдос бий, за что и был физически устранен последним. Данное действие Айдос бия, разделило и так бедствующего народа на две части - на сторонников Хивинского ханства и Аральского ханства. Первые победили вторых, а в результате сами стали добычей Хивинского ханства.
  17. Еще один тур, интересно, до какого тура дошли?
  18. У нас тунлук откидной верх шанарака, скорее всего происходит от слова тун (ночь), то есть, ночью закрывается, днем открывают, к тому же и у казахов тундук выполняет такую же функцию, если не ошибаюсь. Кстати, строение каракалпакского шанарака немного похоже, правда у нас двойное кольцо. Собственно, это единственная деталь, отличающая каракалпакскую юрту от юрт других народов. Хотя, иногда встречается и у туркменов.
  19. Как улажу кое-какие дела и осяду где-нибудь конкретно, возможно сделаю тест, по крайней мере ради Кызылаяков.
  20. Разговорная речь чуть подводит, но отличное выступление каракалпакских КВН-щиков. Как раз их надо отправить в Астану и Бишкек, не ломали бы язык.
  21. Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?
  22. Они чуть выше, стоят на одной странице. Я как раз и занимаюсь изучением данных обоих Шежере.
  23. А для меня вообще интересно, откуда пошло такое название "бешбармак" по отношению именно этому блюду?! Азиаты едят пятерней почти всю твердую пищу - плов, аксаулак и мало ли что. Но почему именно мясо с тестом удостоились быть Бешбармаком? Похожее блюдо с "бешбармаком" есть и у каракалпаков, но называется "гуртук" и редко "пишпармак", видимо влияние казахского. Кстати, в детстве я вечно ломал голову не о названии "гуртук" и как такое название произошло, так как считал "гуртук" названием определенного блюда, а вот, по поводу "пишпармак" - в голову не укладывалось - если "пиш" - возможно от слова "писиру/пиширу" (варить) так как буквы "С" и "Ш" взаимозаменяемы, но что значит "пармак", если такого слова в каракалпакской лексике нет. А о том, что "пармак" может склоняться как "бармак" мне и в голову не приходило. Но самое главное в этом посте хочу спросить - почему название "бешбармак" (пять пальцев) пристало именно этому блюду, будто другие твердые блюда мы всегда ели вилкой или палочками как японцы?!
  24. Да, и у нас в обиходе узбеков называют сартами, как русских ак кулаками, так как у них нет родоплеменных делений, но если какой-то узбек (сарт) ответит, что он с такого-то рода, то его вмиг записывают в родичи, ибо оказывается родственником любому каракалпаку по соответствующему роду. Вот так и определяют, кто истинный узбек, а кто примкнувшийся. Каракалпаки по сути не злой народ, но у детей свой нюх и свои взгляды, хотя, в чем суть, им никто из взрослых ничего не разъясняет. Мне интересно - как так получается?!
  25. Чисто каракалпакский ковровый орнамент, стало быть на фото каракалпакский детский гамак. Лично видел такие будучи в Муйнаке у своих родственников.
×
×
  • Create New...