Kamal

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

Фильм шедевральный, 1924 года выпуска, Морозко, 100 лет назад как Ленин умер. Вижу очень обильные ожерелья, скорее всего красного цвета. На черно-белой картине и немом кино этого не определишь, конечно. Но, все же полагаю, красного цвета. И вообще, интересны черные наушники, что за наушники????

А когда началась война Тимура с Токтамышем?

Я вообще, пишу о том, что Едиге фактически был правителем Хорезма, и в память об этом, у нас есть могила его жены Акбилек Айым (непростолюдина), вот и всё. Стало быть, все ногайские князья, это каракалпаки как и Едиге.

А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.

У нынешних татар вроде он негативный герой, но может, ошибаюсь, не углублялся.

Нет, он был с Тимуром заодно, когда тот ещё казаковал.

Насколько мне известно, что, только в каракалпакском варианте имеется сказание о его пребывании в Хорезме, и о его каракалпакской жене Акбилек айым, могила которой до сих пор находится в Нукусском районе, центром которого является городок Акмангыт. Случайно ли?

Я про этих Кенегесов, основное составляющее J: 184821 Mr. Saliev Mansur Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184823 Mr. Klamalov Murat Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184834 Mr. Allanazarov Zhalgasbai Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184835 Mr. Matiev Mangytbai Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184806 Mr. Berdak Matmuratov Uzbekistan Q1a3a Alip Nukus 13 23 13 10 15-16 12 12 12 13 14 31 [Click To Highlight] 184828 Mr. Shanazarov Z Uzbekistan C Alip Nukus 13 25 17 10 11-12 11 14 10 13 11 29[ Kara moyin 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 [Click To Highlight] 184846 Mr. Zhaxylyk Kulmuratov Uzbekistan C Kara moyin 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 [Click To Highlight] 184818 Mr. Moyatdinov Maulitdin Uzbekistan C Keneges 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 [Click To Highlight] 184827 Mr. Mamutov Mahamadin Uzbekistan C Keneges 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 18 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 12 17 33-36 11 10 [Click To Highlight] 184848 Mr. Sarasenbaev Mahmudbek Uzbekistan C3 Keneges 13 25 17 10 12-12 11 12 10 13 11 29 [Click To Highlight] 184836 Mr. Tazhidinov Ruslan Uzbekistan G Keneges 14 22 15 10 16-17 11 12 12 12 10 28 16 9-9 11 11 24 16 21 28 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 19 38-44 11 11 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 14 10 12 12 16 8 13 21 22 17 13 11 13 10 11 11 13 9

Мне интересно, а если даже J, то совпадает ли это с каракалпакскими Кенегесами? По нашим и узбекским преданиям, Кенегесы отделились от Мангытов. И ещё, каракалпакские Акмангыты входят в состав Каратай мангытов, то есть, Карамангытов. Как это можно объяснить?

Да, посмотрел. Третьей стороны не хватает, в этой войне должны были главным образом участвовать каракалпаки, но молчат.

Они все объемные, например, про дастан "Ер Шора" (Шора батыр) провели исследование, оказалось, что у ногайцев этот дастан имеет 500 стихотворных строк, у казахов 3000, а у каракалпаков 7000. Чокан Валиханов оставил заметку, что каракалпаки первые песенники в степях, только не знаю, у каких каракалпаков он побывал в гостях, скорее у своих родичей, он же на четверть каракалпак (если кто не знает, Уали хан был сыном Аблай хана и его жены-каракалпачки Сайман ханум). Нынешние эпосы сохранились лишь у той части каракалпаков, которые проживают в ККР. А исторически, в начале 18 века каракалпаки относительно были едины, многочисленны и занимали огромные территории, чем нынешняя. Поэтому, какие и сколько сказителей остались в тех разрозненных группах каракалпаков после 1723 года, нам неизвестно. А недавно узбекские фольклористы писали, якобы нашли аналогию знаменитого Каракалпакского эпоса "Кырык кыз" (сорок девушек) в Самаркандской области. А нам известно, что в Самаркандской области много каракалпаков проживало, правда, нынче обузбеченные, хотя Толстова, исследуя их этнографию именовала их термином узбек-каракалпаки. Так что, эпосов могло бы быть у нас гораздо больше.

А Вы все сто томов получили? Могли бы поделиться хотя бы названиями дастанов, кроме этих 66 томов? Честно говоря, в школе было табу насчёт фольклора, не изучали вообще, только один учитель был, который иногда говорил "запрещённое", но мы называли его чекнутым старым маразматиком, ему за 50 было, а может моложе, но они все нам казались старыми.

У нас наоборот, жена называет старших сестер мужа "кайын бийке", а младших сестер мужа "бийкеш".

Не знаю, думаю, большой разницы нет, так как ещё лет 20-30 если не больше, нужно, чтоб перевоспитать новое поколение историков, переосмыслить всё чтоб максимально приблизиться к исторической истине.

Да, исключительно младшие сестры жены являются "балдыз", младший брат при этом "кайын ини". А старшие сестры и братья так и будут "кайын апа" и "кайын ага".

Вот это каракалпакское национальное блюдо "жуери гуртук", основным ингредиентом которого является индюшатина, имеет свою аналогию именно на Кавказе, вроде ув. Месеносец об этом писал и, если не ошибаюсь клецки они делают из кукурузной муки, а у нас из муки сорго. В деревне у нас большое люцерновое поле было во дворе, где-то 5-6 соток, было огорожено, козочек и другую живность туда не пускали, только индюки и куры паслись. Дед и бабка у меня очень привередливые были к еде, до конца жизни сохраняли свои старинные культурные традиции.

Так, я же пишу, что раньше думал, что искажение произошло из-за наших внутренних узбекско-каракалпакских взглядов на общее прошлое, где первые по причине своей особой привилегированности как титульная нация, диктовали нашим историкам что нужно писать, а что нет. Даже проводили периодические обыски в офисах и домах каракалпакских историков, отсюда мое такое примитивное мнение было. А вы расширили мой кругозор, объявив всем по видео, что историю можно переписывать сколько угодно, лишь бы это подчинялось политическим интересам государства. Значит, историческая наука СССР также была запрограммирована на продвижение своих конкретных целей, ничего в реальности не имеющие с историей народов, проживавших в этом государстве.

Это Вы обсуждаете. А я давно понял, что что-то не так с каракалпакской историей, что она искажена самым грубым образом. Раньше связывал это тем, что Каракалпакский филиал АН подчинялся АН УзССР, которая строго следила, что нужно писать, а что нет.

У каракалпаков род Тараклы у Кенегесов так и остались (помимо Тараклы-киятов, конечно), а Шуийты числятся у Мангытов. Вроде первый происходит от второго, значит вполне объяснимо происхождение второго. В чем проблема? Кстати, недавно открыли тему про Шуийтов, там какие-то соображения были.

У каракалпаков называется жонышка, специально сеют чтоб индюки паслись на таких полях. Отличный жуери гуртук получается. Мы очень любим индюшатину, выращенную на таких полях, а не где попало. Мясо индюшки отличается от места их содержания. Если индюка содержали где попало, то это не на наш вкус.

Если в советское время была такая планомерная гипотеза для всех народов относительно их истории, то, что нам, каракалпакам, было ловить относительно сугубо своей истории?! Теперь все становится ясно, почему же нас лишили нашей истории. Ну, ясно же, если некоторые признают, что кто-то испоганил казахскую историю, то они же должны признать и испоганенную каракалпакскую историю. Клин клином вышибают как в народе говорят. Иначе получается двойные стандарты.

До половины послушал, а дальше понятно, что не стоит углубляться о чем пойдет речь. Не понятно, советские историки обманули всех, что ли?! Такие нехорошие.