Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5381
  • Joined

  • Days Won

    162

Everything posted by Kamal

  1. А разве этот народ исчез? Они есть и среди каракалпаков, и среди башкир, и среди ногайцев. Насчет казахских и кыргызских родоплеменных делений я к сожалению не знаю.
  2. Да нет, ув. Туркмен Адай, к большому сожалению это не так. Обратимся к преданиям каракалпаков середины 18 века, где говорится, что они раньше жили в Средней Азии, а на Сырдарью пришли именно из Казанского ханства. Там же они говорят, что ушли в Бухару для разорения их царства, также называют время - конец 15 века. А мы из истории знаем, что в это время из кочевников на юг двинулись только Шейбаниды (нынешние узбеки). А потом по Магидовичу муйтены говорят, что они жили в России и были ногаями. А по Трепавлову известно, что среди ногайцев муйтенского рода никогда не было. Зато узнаем, что муйтены как отдельное царство были среди башкир, у которых нынче нет этих муйтенов, лишь рода остались типа усерганов, но племя Муйтен нынче сохранились только у каракалпаков. Видите какая катавасия? А кто-то хочет лишь одним движением пальца "устроить" всю историю каракалпаков.
  3. Уалейкум - ва ассалам! Курбан айт кутлы болсын! По вопросу - и Вы с легкостью можете подумать, что каракалпаки были монголоязычны?
  4. Просто были коалиции бухарцев, хивинцев и ногайцев против казахов, видимо в период нашествий Хакназара казахского. Думаю, часть ногайцев сместилась на юг и от них образовались уже каракалпаки. Потому что, ногайцы это просто название общности как советские люди в свое время, которых зачастую называли в основном русскими, хоть ты казах или чукча, а другие называли просто русскими. Поэтому, ногайцы в то время еще не этнос (не национальность).
  5. В общем я понял, откуда Ваша зацикленность в каракалмаках, когда ведете речь о каракалпаках как о возможных потомках каракалмаков. Вы не поддавайтесь этой статье, тут не только статья о каракалмаках как о предполагаемых каракалпаках. В статье скрываются и другие стороны в повествовании о каракалпаках конкретно взятого ученого. В этой статье конечно же есть предполагаемые виновники, ибо я сам долго изучал за и против, так как где-то есть похожие моменты. Но в общей структуре не нашел желаемого для автора результата. Во-первых, Дремов так и пишет, что эти "калмаки" были монголоязычны, что о современных каракалпаках и не скажешь. Во-вторых, у каракалпаков глубоко втиснулись ногайские предания и вообще весь ногайский пласт. В-третих, в эпосах каракалпаков противоположной стороной все время оказываются калмаки, что будучи сами калмаками, каракалпаки никак не могли бы их противопоставить против себя. Но есть ДТ (Джагфар тарийхы), где повествует, что кытаи захватив часть каракалпаков на Яике, сели на их шею, но от принятия ислама отказались. То есть, чем Вам не предполагаемые "калмаки", и это между прочим произошло в 14 веке, когда предположительно и образовался союз кытай-кипчаков. Далее, в источниках есть союз Тауекеля с Калмаками которых он поселил в Улытау. И именно у каракалпакских Кытаев и есть уран "Уллы-тау". В общем, хочу сказать, что если бы каракалпаки как "каракалмаки" целиком были бы монголоязычными, то они до сих пор и оставались бы таковыми. Но как просто пласт (племя кытай), они запросто интегрировались в каракалпаки. Тоже самое можно сказать и про Алимулы (как каракалпаки их называют калмаками), что в среде общей массы казахов стали казахоязычными, то сеть казахами.
  6. Как ни странно, везде фигурируют каракалпаки.
  7. про 92 узбекских родов вопросов как раз-таки не возникают. Узбеки - значит, последовавшие за Узбек ханом племена. Но, факт в том, что не все последовавшие являются нынешними узбеками, часть стала казахами (Джанибек и Керей), часть возможно стали кыргызами (этого я не изучал), но ногайцы определенно отделились от них, так как, Узбеки - это потомки чингизидов, а ногайцы - нет. И ногайцы по своей сути не пришли откуда-нибудь из Марса, а образовались от крупного племени мангытов, которое не признавало чингизидов и даже скомкало их, выступили как априори к великому могуществу потомков (князьев) Золотой орды и даже решали их судьбу. По поводу каракалпакских кытай-кипчаков - разговор пошел от Зейка, что у каракалпаков есть уран Уллы-тау и под этим он подразумевает всех каракалпаков, хотя здесь мы имеем дело только с одним племенем сегодняшних каракалпаков - кытаев. То, что Вы приводите будто часть кытай-кипчаков ушла туда, а часть сюда, всего лишь Ваши предположения, Вы так и покажите, что узбекские кытай-кипчаки нынче составляют такие рода, а ногайские кытай-кипчаки - вот такие. Я просто хотел услышать именно это. Пожалуйста - разделяйте и наглядно покажите.
  8. У Гребенкина. И вообще, почему Вы все время передергиваете мои слова, будто я называю всех кытаев и кипчаков каракалпаками? Я лишь просил назвать именно рода Союза кытай-кипчак, чтоб можно было их сравнить с данными Гребенкина по каракалпакским кытай-кипчакам Зарафшана.
  9. Это само собой понятно, что Ваши слова не имеют оснований. Но и каракалпаки недолго правили Средней Азией, после убийства Абдал Гаффара произошел хаос, народ снова разделился по своим политическим понятиям. И само убийство Абдал Гаффара загадочно, чья рука (или слово) имело здесь значение, непонятно. Но факт остается фактом, что каракалпакские племена разделились, все пошло крахом. И откуда уверенность в том, что часть этих каракалпаков не локализовалась в Зарафшане, ведь, хивинские каракалпаки после поражения в Хиве присоединились именно к ним, а не ушли в Туркестан, где в то время находилась основная масса каракалпаков? Вот, Вы говорите, что союз кытай-кипчаков сохранился у узбеков и ногайцев, а на мои вопросы - какие именно рода были в этом Союзе, Вы так и не ответили. А что мы знаем из истории? Это то, что в конце 15 века шейбаниды двинулись на восток, а в их среде были и ногайские представители, а еще раньше при Абулхаире, в частности был Ваккас бий со своим войском, который по каракалпакским преданиям значится каракалпаком. Неужели думаете, что среди его войск и последующих волн не было кытай-кипчаков? Ладно, пропустим все эти непонятные моменты и обратимся к тому, что в 1620 году калмыки встретили кытай-кипчаков по правому берегу Волги, которые бежали еще западнее и стали в последующем ногайцами, хотя таковых (кытай-кипчаков) среди ногайцев нынче нет, а есть лишь рода кытай и кипчак как и у всех народов постзолотоордынского пространства. Тогда откуда кытай-кипчаки среди современных узбеков, если их (кытай-кипчаков) восточнее от Волги отродясь не было, как и не было митанов (муйтенов) среди ногайцев по данным Трепавлова??? Но, зато мы знаем предания каракалпаков, что в конце 15 века они двинулись на восток для разорения Бухары. Хотя об этом поведали Нижние каракалпаки, но разрыв между выступлением каракалпаков на Бухару, и временем озвучивания этих преданий составляет полтора века, который сами по себе составляет немалый исторический промежуток.
  10. На словах конечно все гладко, если бы еще и источники сюда, говорящие, изначально было так, потом стало сяк и т.д. и т.п. Вся Зарафшанская группа сама по себе локальная, изолированная от основной массы каракалпаков. И в этой связи какая-та мелкая группа никак не могла поглотить окружающую их среду и сделать их каракалпаками. А вот народы, окружающие их, своей огромной массой запросто поглотят. Ваша схема как-то работает наоборот. В общем, не убедили.
  11. Но Вы все же писали, что у каракалпаков не было кытай-кипчаков, когда одна из групп зарафшанских каракалпаков называлась как раз-таки кипчак-кытаями. Я уже незнаю, как использовать источники?!
  12. Значит, Гребенкин обманул, когда перечислял вот это? II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк. Смотрите и здесь 9 родов.
  13. Она исследовала этнографию всех самаркандских каракалпаков.
  14. 1. Мы же зарафшанских рассматривали. 4. Тут отдельные рода, а не союз кытай-кипчак. По моему пониманию, кытай-кипчак как союз одно объединение, а по отдельности - два этнообразования. Я пытаюсь понять, какие рода в себя включали Союз, а не каждое племя по-отдельности. Каракалпакские кытай-кипчаки (как союз, то есть одно объединение) указаны из каких родов они состоят (выше по ссылке).
  15. А здесь есть большое различие? Если даже есть по современным понятиям (национальность в паспорте), то нынче в Зарафшане нет ногайцев. Они к середине 20 века уже стали узбек-каракалпаками (Л.Толстова), а нынче полностью стали узбеками.
  16. Назовите узбекских и ногайских кытай-кипчаков и сравним их с каракалпакской группой.
  17. А у Гребенкина есть такие сведения от слов самих митанов, которых и Магидович позже подтверждает, а еще позднее и Л. Толстова. То есть, митаны никак не называют себя узбеками:
  18. Во-первых, по данным Гребенкина вот состав зарафшанских кытай-кипчаков, которые нынче узбеки: Среди хорезмских каракалпаков уйшун-муйтены не встречаются. Но по сведениям А.Д. Гребенкина, зарафшанские каракалпаки делятся на 3 племени, среди которых есть уйшун-муйтены.Деление зарафшанских каракалпаков:I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали.II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк.III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул, г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан. Во-вторых, я прекрасно знаю, что наличие отдельных родов не предусматривает их былой союз. А потом, и каракалпаки тоже пережили не меньше резни.
  19. Вся проблема в данном вопросе состоит в том, что нынче союз кытай-кипчаков не сохранился нигде, а есть отдельные кытаи и кипчаки. Сперва нужно определиться с составом союза кытай-кипчаков если это возможно. Вы сможете из состава нынешних кыргызских кытаев и кипчаков найти именно те рода, которые когда-то составляли союз кытай-кипчаков? Вряд ли, сохранились только предания. А у каракалпаков еще есть и предполагаемый Союз - Арыс кытай с канглы.
  20. нынче входят в состав кипчакского племени. |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган
  21. Вы посмотрите на структуру кытаев, у них как раз 9 родов, то есть кыргызские тогуз-уру возможно отождествляются 9 родами. Плюс, давайте еще кипчакское племя: 2) ҚЫПШАҚ (Шақ) Арысы. Ураны «Тоқсаба!». Тамғасы │ (алп, әлип) 1. Жалаўлы тайпасы. Саңмурын, Туўбай, Ешкили, Қазмойын, Жалаңаяқ, Қуртқараған, Мыңнанқараған, Хапызқараған, Аққараған, Баққараған, Қарақараған, Сарықараған, Бозқараған, Ылаққараған, Қарамойын, Жуқа, Өлмес, Өзден. 2. Жылаўлы тайпасы. Естек, Маңқанай, Манай, Бессери, Асар. 3. Жығалы тайпасы. Қанжығалы, Танай, Инақ, Бөкеши, Жасық. 4. Жыланлы тайпасы. Шынақ, Қуланлы, Қоржынлы 5. Жабалы тайпасы. Басар, Қалдар, Жума, Тумарлы, Қызыл, Сона. 6. Жуўанлы тайпасы. Толыс, Айыўшы, Былтың, Қарылған, Қармыс, Туяқлы. 7. Байырлы тайпасы. Жабы (Ябы), Ирижабы, Майдажабы, Бағыжабы, Байжабы, Шамшыжабы, Шашлыжабы, Ниязжабы, Бекшикжабы, Өгизжабы, Шайқыжабы, Көккөзжабы, Шоқжабы,Тоғызжабы, Топжабы, Генжежабы, Көпжабы, Айрыжабы, Айлыжабы, Әлижабы, Жуўанжабы, Есжабы, Ебейжабы, Шығыржабы, Туғыржабы, Балғажабы, Балтажабы, Қылышжабы, Садақжабы, Байбақжабы, Қарғажабы, Уўақжабы. 8. Босағалы тайпасы. Арық, Ханқараған, Шалқараған, Қотырқараған. 9. Балталы тайпасы. Майлыбалта, Мәдияр (Мәден), Қара, Сары, Мадан, Асан, Жәдик, Байты, Елтон, Сәрке, Төлемис, Сымбыл, Қояншы, Қасқа, Сексен, Көзей, Қуўтелпек, Қыйра, Шылмойын, Шортан. 10. Бағаналы тайпасы. Жағал, Шағал. 11. Бесикли тайпасы. Жағалтай, Байсынлы, Суўсынлы, Қарлы, Жамғырлы, Шанышпай, Сәмбет, Пышақшы, Шегер, Елбөри, Жаўбөри, Сарытон, Жамантон. 12. Бестамғалы тайпасы. Салтыр, Бесбатыр, Аўызбекли, Шуўылған, Оразымбет, Орынбет, Сартымақ.
  22. Для полного понимания союза кытай-кипчаков, скорее всего нужно открывать новую тему. Пусть, каждый со своей стороны рассмотрят версии. А так мы все грубо ошибаемся в этом вопросе. Для начала такой вариант: 5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 1. Қаңлы тайпасы. Уран. 1. Аққаңлы топары. Ақылхожа, Сейитхожа, Ақбадырақ, Алтыортақ, Төртуўыл, Тоғызортақ, Жаранқаңлы, Жалаңқаңлы, Қуйысқансыз, Қызыл, Қаққаңлы, Тазақаңлы, Орманшы, Жылқышы, Қашыў, Бузаўшы, Бекшик, Бөке, Ылаққараған, Бақақараған, Қумырсқақараған, Бабатай, Қулатай, Булатай. 2. Қарақаңлы топары. Қатқаңлы, Ашамайлы, Айтамғалы, Қолтамғалы, Жуўансанлы, Жуптамғалы, Елтамғалы, Жайтамғалы, Тарақлы, Орақлы, Шанышқылы, Ошақлы, Шөмишалы, Шөккишли, Арабалы, Арыслы. 3. Сарықаңлы топары. Сырықлы, Сыйрақлы, Шартамғалы, Шапырашлы, Тобаяқлы, Туяқлы, Иргенекли, Пискекли, Ырғақлы, Туўтамғалы, Қосқаңлы, Қуйысқаңлы, Байбуўра. 2. Қайшылы тайпасы. Мүлкияр, Байполат, Қарабуўра, Жуўансан, Ақымбет, Бақы, Көтерехожа, Көрпе, Батыр, Қыдыр, Танамырза, Төре, Ешкили, Шөже, Бақылыхожа, Етпақ, Антахожа, Тоқа, Сасы, Өзтемир, Базар, Мәжек, Ғыжақ, Бийжек, Жаңбыршы, Жанқутлы, Байқутлы, Жолқутлы, Ияқутлы, Келдисүгир. 3. Қазаяқлы тайпасы. Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул). 4. Қамшылы тайпасы. Жамғыршы, Жамантай, Айдар, Жайдар, Әлсейит, Саяқ, Ақсүйир, Аралбай, Сарыпостын, Қыйра, Батырсаяқ, Назарсаяқ, Кешиў, Көки, Мамай, Қайыпберди, Бесаңғал, Буйдалы, Тилуўқусшы, Қарт, Өгизбайшы, Бәйбише, Халмурат. 5. Қылышлы тайпасы. Өрис, Көбес, Бессары, Бексыйық, Қойлы, Жүнли, Қарлы, Жарылы, Байлы, Қуўандық, Есиркеп, Талтай, Сүйиндик, Масай, Зергер, Қуўжақ, Қылжақ, Шығыршы, Бекиреши, Бердихожа, Есенхожа, Қурбанхожа, Сарай, Берден, Қултай, Қулымбет, Жылкелди, Султанбет, Генжек, Сегизек, Азына, Тоғызақ. 6. Қырқарлы тайпасы. Алтынбас, Буғыбас, Төлей, Инекей, Жийеней, Буғылы (Бағлықытай), Нарбийке, Көселер, Устаман, Қарабас (Қара батыр), Сарыбас (Сары сәрдар), Абыл, Ағыс, Шуўылдақ, Шүкир, Төсбойы, Сегиз, Аллай, Алақай, Қазақай. 7. Қанжарлы тайпасы. Теңей, Меңей, Қудайке, Тәңке, Анна, Қуйын, Әйтеке, Шериўши, Булғақ, Қошқаралы, Кепе, Келе, Төбет, Тайлақ, Өжек, Көшек, Тайкелтир, Бесқой, Елтезер, Әлимбет, Қосаман, Мәмбет, Аққошқар, Байқошқар, Жанқошқар, Қырыққарақлы, Баўбек, Таўық, Топпы, Көкбөри, Гөжек, Есенкелди, Елиўбай, Өтепберди, Тилеў. 8. Қазықлы тайпасы. Мәнжыўлы, Әжиўли, Ақмәнжиўли, Қарамәнжиўли, Сарымәнжиўли, Екишыйық, Алтыран, Отаршы, Бесқассап, Қарашыйық, Ақшыйық. 9. Қырықтамғалы тайпасы. Қырықлар, Қырықжүз, Мыңжүз, Мыңыя, Мыңтүмен, Шубыртпалы, Қылышшы, Баўырқараған, Уяс, Шуўылдақ, Қазақы. Какие рода из перечисленных есть в составе кыргызских, узбекских и ногайских кытай-кипчаков? Как ни странно, здесь у кытаев как раз-таки 9 родов.
  23. Нюансов вообще-то очень много в этом вопросе. Но мы рассматриваем не кытай-кипчаков, а именно кытаев как временных поселенцев на Уллы-тау, так как у них уран Уллы-тау, а по казахским преданиям 40 каракалпакских родов выпросили у Тауекель хана земли, которых тот выделил для них в окрестностях Улытау и, естественно, не за даром, а за службу лично к его персоне. Что касается ногайских кытай-кипчаков, то у них нет таковых (кытай-кипчаков), как и нет их и у каракалпаков, а есть у ногайцев рода кытай и кипчак, а у каракалпаков - племена кытай и кипчак. Но зато у каракалпаков есть Арыс Кытай, который включает в свой состав и кипчакские рода, в частности Канглы, правда, это в прошлом, но к 1831 году (по хивинским источникам) они все еще составляют пару. Много говорится и о зарафшанских кытай-кипчаках, где компанию им составляют и каракалпаки, которые переселились из Хивы. Я это к тому, что в 16 веке название Ногайцы еще не этнос, а лишь политоним. А союз кытай-кипчаков мог образоваться еще в период Ногайской орды, но разделиться по политическим мотивам правителей Ногайской Орды, то есть часть в одном лагере, а другая - в другом. Вот это скорее мы и видим, что кытаи и кипчаки есть и у каракалпаков, и у ногайцев, разделенных в разные лагеря, а не сугубо ногайский бекграунд современных ногайцев, которые об этом, возможно не знают и вовсе. В общем, каракалпаками стала лишь та сторона, которая восточнее от Волги, а население бывшей Ногайской орды по правому берегу Волги, которое уцелело - стали ногайцами. Это очевидно, ибо все чингизидово ханство (потомки) находилось восточнее от Волги, куда встряли и каракалпаки.
  24. Союз кытай-кипчаков довольно большое объединение, то что калмыки их встретили за Уралом не говорит о том, что их не было на Уллы-тау. По крайней мере по источникам, в конце 17 века главной головной болью Тауке хана были именно кытай-кипчаки, плюс есть казахские предания о противостоянии Тауке хана с каракалпакским ханом, правда, не упоминается какими племенами управлял этот хан. А в начале 18 века уже указывается, что Ишим Мухаммед управлял кытайским и кипчакским племенами.
  25. Правильно, то что в литературе есть это казахские предания, под которыми нынче подразумеваются каракалпаки вообще. Отсюда и неправильное понимание всей сути каракалпакской истории. У нас есть поэма "Уллы-тау", автор Жийен жырау (род муйтен) живший в 18 веке, свидетель всех бедствий простого народа, участник перехода через пустыню. По произведениям Бердаха известно, что последними Сырдарью покинули кытаи и конратские шуллуки. То есть, жырау живя рядом с кытайскими сородичами глубоко проникся к их судьбе и запечатлел их рассказы в своей поэме "Уллы тау" как они покидали свое обжитое место. Главные герои поэмы - женщины, дети и старики, а вот мужчин нет. То есть, мужчины ушли на войну, а их семьи подверглись истязаниям. Такое возможно, если эти мужчины защищали интересы других, то есть переметнулись, так сказать, во вражеский лагерь. Это мое предположение, исходя из совпадений, а преданий пусть повествуют они сами. Связь муйтенов с кытаями в том, что муйтены входят в отделение Шуллук арыса Конрат, которые вместе с кытаями покинули Сырдарью последними.
×
×
  • Create New...