Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7679
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    204

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    На территории нынешнего Каракалпакстана проживают потомки только Нижних каракалпаков, воссоединившиеся с Аральцами. Все другие группы, оказавшиеся вне территории ККР это отставшие по различным обстоятельствам и это не только потомкам Верхних каракалпаков относится, так как и до, и после появления понятия Верхние, множество групп каракалпаков так или иначе проживали на большой территории вне поля влияния каракалпакских правителей.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Вообще-то, мианкальские кытай-кипчаки и каракалпаки совместно восставали и раньше, в 1681 году против Субханкули хана. А Ишим Мухаммед правил намного позже в 1711-1723 годах. Связаны ли его кытай-кипчаки с мианкальскими, предполагаю, ответ положительный. Есть сведения, что кытай-кипчаки были враждебны казахскому Тауке хану и, думаю, вот эти враждебные и примкнули к Ишим Мухаммед хану и были его главной опорой.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    В налоговых документах хивинского ханства по каракалпакам 1831-1832 годов указываются три подразделения: 1. Конраты; 2. Кытаи и кипчаки; 3. Мангыты и кенегесы. Но, это перевод, а в оригинале как написано, через тире или через союз "хам", например, Кытай хам Кипчак, Мангыт хам Кенегес - этого я не видел, поэтому пока не ясно. А в документах середины 19 века, уже идут как Арысы, то есть Арыс Конрат (конфедерация собственно Конратов, плюс Муйтены и Кияты) и Арыс Онторт уру (Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес). В восстании 1855-1856 годов в начальном этапе выступают два Арыса совместными силами и добиваются больших успехов, но, к сожалению, после почти год независимости, хивинцы сумели-таки противопоставить их друг-другу и Арыс Онторт уру примкнул к хивинцам. В результате, Конраты потерпели поражение, а Онторт уру приобрёл для каракалпаков Автономию.
  4. Kamal

    Каракалпаки

    У Нижних каракалпаков кроме племен, подвластных Кучумовичам были и отдельные более влиятельнейшие племенные вожди, например, племя Ябы, и скорее всего также и мангыт-кенегесы. Это сейчас они стали мелкими, но в то время, они порой имели перевес над Кучумовичами, хотя и были лояльны Каип хану, политика которого до поры до времени их устраивала. Но, со временем, полная беспомощность Кучумовичей, не умение вести дипломатическую деятельность, все возрастающая угроза от соседних ханств привели к отстранению Кучумовичей от государственных дел, власть перешла к племенным вождям. А судьба последних Кучумовичей до конца не ясно, предположительно, большей частью превратились в простолюдин, частью ушли кто-куда.
  5. Kamal

    Каракалпаки

    Да, он правил в пределах Аральского ханства, а в конце 17 века в Хиве была война между Кучумовичами и местными ставленниками, где каракалпаки потерпели поражение и, где умер Табурчак султан, а Хасан султан бежал. В 1704 году он прибыл во владения Аюки хана, возможно даже по приглашению последнего, так как Хасан султан, во-первых чингизид, а во-вторых мусульманин, то есть самый подходящий посредник в отношениях калмыков с турками. Если помнишь, его двоюродный племянник Султан Мурат был провозглашен башкирским ханом, ездил в Крым и Стамбул за одобрением на счёт своей особы в качестве правителя. Здесь историкам тоже есть над чем поработать, никаких специальных работ, освещающих эти моменты я пока не видел.
  6. Kamal

    Каракалпаки

    Изучать надо, профессионально и с энтузиазмом и, именно каракалпакским историкам это под силу, так как есть интерес докопаться до истины. Есипов не местный парень был, его летописи построены на преданиях через третье лица. Тем не менее, ключевым здесь является упоминание о Кучуме каракалпаке, а то что, откуда он пришел, не суть важно. Данное упоминание говорит о том, что местным народам, которые проживали до и остались после Кучума в пределах бывшего Сибирского ханства, каракалпаки были известны, к тому же есть предание остяков о том, что во времена Кучума в Сибирь пришли каракалпаки, а в книге "Взятие Казани и покорение Сибири" говорится, что правящей верхушкой Сибирского ханства при Кучуме были каракалпаки и казахи. И в конце-концов, старый, раненый, опустошенный он ушел туда, откуда пришел, то есть к каракалпакам, где и умер. Вот эти ключевые слова о его происхождении и где он умер, в источниках ясно указано, а все остальное лишь домыслы, не имеющие исторической ценности, по крайней мере для нас. Подобные толкования до недавнего времени сочинялись и вокруг более позднего Карасакала, происхождение которого нынче ни у кого сомнений не вызывает. По поводу отсутствия Кучумовичей в начале 17 века, не факт, что их не было. Во-первых, главенство перешло Абдал Гаффару, а во-вторых, каракалпаки стали отдельным ханством только во времена его же правления, то есть стали известный как отдельный народ, но долгое время шлейф о связях с ногайцами не давали ясности летописцам, кто же все-таки выступают под флагом Кучумовичей. В общем, данная тема для каракалпаков очень важная, полагаю, истоки тянутся от Ибак хана, правителя Сибири. Предания каракалпаков об уходе для разорения Бухары, по времени сказанного совпадает со временем наступления Мухаммеда Шейбани, который так или иначе был связан с Ибак ханом. Тем более, версия о приходе Кучума из Бухары более вероятнее, чем из Казахского ханства.
  7. Kamal

    Каракалпаки

    8. Предположу, что часть подданных Шайбак хана все же ушла к Нижним каракалпакам. И 60 тысяч подданных Кучук Ходжи 1758 года это остатки Верхних и Средних, которые после ликвидации Джунгарского ханства и, с нереализованной мечтой присоединиться Китайской империи, растворились среди казахов и узбеков. Хотя, нынче просачиваются некие сведения, что и в Китае нынче проживают каракалпакские диаспоры, уцелевшие после тех событий.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    7. Да, цифры о численности Нижних каракалпаков в источниках разные. Это потому что, как выше писал, Нижние сами по себе были не едины. 10 тысяч дворов скорее всего это численность подданных самого Каип хана, а при принятии подданства РИ их уже 40 тысяч, да ещё по другим источникам, со слов Нижних дается сведения, что они могут собрать войск 40 тысяч. В любом случае, судя по противостоянию против казахских набегов и набегов других соседних ханств в течение полвека, то вполне возможно, что цифры не с потолка нарисованы.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    6. Согласно источников Убайдулла правил Конратами, но скорее всего был в тесной связи со своим братом Каип ханом.
  10. Kamal

    Каракалпаки

    5. Насчёт мангыт-кенегесов, как выше писал, у Нижних каракалпаков было множество мелких групп, в том числе некие "дальние каракалпаки". Кто эти "дальние каракалпаки" упоминаемые в источниках?! Возможно и мангыт-кенегесы, если учесть Орунбай калу у Жанадарьинских берегов, которая была ставкой мангыта Орунбая. Жалко, что сведений мало, предки ушли с тех мест и помнят лишь некоторые эпизоды в виде преданий. А потом, каракалпаки проживали и в Аральском ханстве, а также в Хиве. И в большей степени мангыт-кенегесы пришли с северо-западной стороны Аральского моря со стороны Мангышлака, которые в восточных источниках назывались ногайцами, а в европейских - каракалпаками.
  11. Kamal

    Каракалпаки

    4. Нет никаких сведений об этом, глухо. Вообще интересно, почему Нижние не вступили в битву против джунгар, когда Средние каракалпаки во главе с самим Ишим Мухаммедом стояли насмерть?! Может, Ишим хан, видя, что Султан Мурат предал его, приказал Нижним отступить?! В любом случае, гибель Ишим Мухаммеда остановила натиск джунгар, они дальше не пошли. А с другой стороны это может быть был хитрый план Султан Мурата, который с помощью джунгар хотел править над всеми каракалпаками?! Единственное, предполагаю, судя наличию кытай-кипчаков в дальнейшей судьбе Нижних каракалпаков, некая коммуникация все же была, так как по данным источников 1742 года, кытай-кипчаки среди Нижних каракалпаков не отмечены, также не было и мангыт-кенегесов.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    3. Согласно источников, некоторые подданные Шайбак хана бежали во владения Султан Мурата, так как социальное положение у Верхних было намного лучше, поэтому чтоб исключить дальнейший отток народа, а также с целью устрашения, Шайбак хан попросил своего дядю Карасакала нанести Верхним каракалпакам некие карательные набеги, но о том, хотел ли он выйти из опеки джунгар, ничего не написано. Во всяком случае, если хотел бы, то бежал бы в любую сторону, но скорее всего джунгары лично ему создали более комфортные условия, а может были какие-то договоренности, хотя об этом уже ничего не узнаем, так как ни Средние каракалпаки с Верхними, ни сами джунгары не выжили, не смогли сохраниться как отдельные этнообразования, если последних фактически истребили, то первые полностью растворились среди соседних народов.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    2. Да, Шайбак хан после поражения и гибели отца тоже стал вассалом джунгар, управлял Средними каракалпаками, при этом оставаясь в бывшей резиденции своего отца Ишим Мухаммеда. Султан Мурат (самозванец) заблаговременно перешёл в сторону джунгар, управлял Верхними каракалпаками. Каип хан управлял Нижними каракалпаками, но не всеми, так как у Нижних было множество своих мелких ханств, у которых отношение Каип хану было разное, есть даже сведения о мелких стычках между собой, а Урускул хан порой враждовал с самим Каип ханом за верховенство над всеми Нижними каракалпаками.
  14. Kamal

    Каракалпаки

    1. В таблице не все Кучумовичи, а только линия потомства Ишим Шуака Давлетгереича, то есть Кучумовичи, управлявшие каракалпаками в период жизни Карасакала на момент 1742 года. У Ишим Шуака был брат Ибак Шуак Давлетгереич один из потомков которого был Кучук хан, которого некоторые почему-то считают первым каракалпакским ханом из Кучумовичей. Поэтому вполне возможно, что этот Жангир хан один из потомков Ибак Шуака, а может и родной племянник Кучук хана, так как считается, что у Кучук хана был только один сын по имени Султан Мурат, которого тоже нет в списке и, который был казнён в 1708 году в Казани. По крайней мере, Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков примерно в 1711 году, когда ещё шли башкирские восстания, куда привлекались почти все Кучумовичи. А в этот период ни у казахов, ни у бахарцев и хивинцев по имени Жангир не было хана. Так что, если даже изменённое имя он предположительно чистый Кучумович. Иначе, зачем каракалпакам выпрашивать себе хана у Хасан султана. Кстати, с Хасан султаном тоже не все ясно, есть версия, что он был у калмыков в аманатах, но также есть более правдоподобная версия, что он находился среди калмыков как посредник между калмыками Аюки хана и правителями Османской империей. По крайней мере был период сближения калмыков с османами начиная с 1704 года и, как раз в это время начинаются крупные башкирские восстания, что может быть все взаимосвязано.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Продолжая тему про Каракалпакстан, хочу добавить, что в Википедии нет ничего близкого, раскрывающее истоки образования Каракалпакстана, что многих вводит в заблуждение типа "...народа каракалпаки никогда не было, их придумали большевики...". Нет, Каракалпакстан это прямой наследник Аральского ханства, проигравший в гражданской войне в пользу Хивинского ханства. А автономию, каракалпаки приобрели ещё в середине 19 века (исторических материалов полно, хотя бы Самойловича почитайте). Но, всё расстроила власть Российской империи в 1873 году, разделившая каракалпаков надвое - на левобережных (Хивинских) и на правобережных (Российских). А когда Российская империя пала в 1917 году, Хивинское ханство пользуясь случаем (хаосом и анархией) хотело присоединить к себе и правобережных каракалпаков и с помощью туркмен во главе с Джунайд ханом пошло на крупное наступление. И если бы это наступление увенчалось успехом, то вопроса об образовании Каракалпакстана не было бы и вовсе. Но, влиятельнейший среди правобережных каракалпакских племен Убайдулла Бахаутдинов по прозвищу Махсум хан (не помню с какого племени), снарядил против оккупантов 12 тысячное каракалпакское ополчение, которое не только разгромило Джунайд хана, но и заставило хивинского хана заплатить непосильные контрибуции. А на этой волне побед, лидером каракалпаков стал Аллаяр Досназаров (большевик) с кем и связывают образование ККАО.
  16. Kamal

    Каракалпаки

    Я тоже недавно наткнулся, сначала язык показался очень близким каракалпакскому, но потом разобрался что к чему. В теме "Видео по народам Евразии" мои последние посты как раз об этом. В общем, автор песни знаменитый в Каракалпакстане певец по имени Жаноб Расул, уроженец города Беруний, Каракалпакстан. Поэтому, если смотреть на это с точки зрения "украл", то получается от нас "украли". А вообще, видел с десяток каракалпакских песен, которые популярны и поют не только в Средней Азии, но и далеко за ее пределами. Я сам часто слушаю каракалпакские песни, так как больше не с кем пообщаться на родном языке, иногда сильно тоскую, множество песен загрузил в соответствующей теме. Дети младшие все равно не заменят старших, и тем более не знают языка, лично не учил.
  17. Для личного интереса посмотрел на территории, которых занимает Башкортостан и родственные с Башкирией тюркские Республики РФ, такие как Татарстан, Чувашия, Удмуртия, Мари эль и Мордва, которые граничат с Башкирией. И представьте себе, Башкортостан, не считая территории, перерезанные в пользу Челябинской области РФ, занимает площадь почти равную с пятью означенными соседними тюркскими Республиками РФ. То есть, Башкортостан территориально поглощает 5 соседних республик. И действительно, у башкир много схожести по родоплеменному составу с тюркоязычными узбеками, казахами, каракалпаками, туркменами, ногайцами и т.д., которые, в общем-то у их (башкир) соседей, вроде и не наблюдается. Почему?
  18. Kamal

    Каракалпаки

    Вообще не понятно кто же написал Википедию на счёт Каракалпакстана. Естественно, история Каракалпакстана исходит из истории самого же каракалпакского народа, так как не разобравшись с историей самого народа, никак нельзя сделать какие-то выводы и о самом современном Каракалпакстане вместе с народами, проживающими в этой Республике, ведь, не много и не мало, а почти 2 миллиона человек проживает на этой территории, по численности населения даже превышает некоторые бывшие советские союзные Республики. А что Википедия о Каракалпакстане нам даёт? Буквально ничего, так как исторические события, происходившие на нашей нынешней территории привязана к событиям, якобы не имеющие никакого отношения к самим каракалпакам. Об этом прямо не говорится, но и каракалпаков как аборигенов этих краев не называют, так, черт его знает, история творилась, а кто прямой наследник этой истории, непонятно. Если есть эрудиты, просто пройдитесь по истории Хорезма с 13 по 20 век, и там не найдете ничего, что-либо связанного с каракалпаками. Тогда откуда же такие глубинные предания, которые сохранились именно в памяти каракалпакского народа и именно об этом крае?! Ведь, кто ушел из этих краев, или кого-то насильно выгнали пришлые каракалпаки, не могли оставить захватчикам столько много ценных информаций в виде преданий, сказаний и дастанов. Ясное дело, что у нас не было письменных архивов, или они были, но нас рассматривали во вторых ролях, приписывая всё ханским приближенным. Например, по данным русского командующего Арского, в 1873 году Хиву защищали фактически каракалпаки, то есть 6000 из 9000 защитников против 12000 русских были каракалпаки, благодаря которым Хива сохранила полузависимость от Российской империи. Но, и об этом ничего нет. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Каракалпакстан
  19. Часть этих томов по части сказок, поговорок и т.д. по нумерациям уже видел, но полной публикации в развернутом виде не было. В 66 томах не вижу некоторые известные в народе эпосы, такие как "Амангельди", "Гульдурсун" и ещё некоторых, которыми юзеры-соотечественники тоже интересовались. Поэтому надеялся увидеть их в других томах. Но, все равно спасибо за то, что есть интерес к фольклору каракалпакского народа. Ведь, многое, что интересует о собственном, можно найти и в других народах, которые исторически когда-либо пересекались.
  20. Да, это известно, только постзолотоордынские Кенегесы не 100%-ные монголы, а судя по гаплогруппам смесь всего, кого они объединили под этим монгольским племенем.
  21. Kamal

    Hогайцы

    Относительно Тимура - разбойник. Был такой период в его жизни, давно читал, поэтому спутал с периодом Едиге.
  22. Вот они Алипы: 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ) 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.
  23. Kamal

    Hогайцы

    Возможно и идеология.
  24. Kamal

    Hогайцы

    Виноват, источник говорит об отношениях Тимура с хорезмскими суфидами во время его казакования, а не с Едиге. Без поддержки суфидов, Тимур вовсе мог не состояться. Едиге появился после этого.
  25. Kamal

    Hогайцы

    Придется раскрыть очевидное. К началу образования СССР в постсоветском пространстве существовало 2 полузависимых ханства - Бухарское и Хивинское ханства, других государств не было. Все остальные постсоветские народы были Российской империей.
×
×
  • Создать...