Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5538
  • Joined

  • Days Won

    164

Everything posted by Kamal

  1. http://tatarkam.livejournal.com/183757.html http://www.tuva.asia/journal/issue_12/4200-abaev.html http://tengrifund.ru/brendy-gunnov-xunnu-i-chingis-xana.html Красиво сказано, поэтично, сожалею что не знаком с творчеством Колохана Багши. По Геродоту в третьей легенде скифы изгнаны массагетами..., короче много всего неясного и в самих монголах с татарами, не говоря о гуннах, скифах и тенгрианцах... А модные сапоги у вас красивые, но я не видел нынче, чтоб кто-то из наших (Средняя Азия и Казахстан) носил такую обувь, в европейской части РФ тем более, дальше Семипалатинска (
  2. Спасибо, что напомнили, трава - от-шөп, поэтому говоря "малга шөп/пишен сал" иногда выражаются "малга от сал". Также от имеет другое значение - огонь. Например, "ошакка от жак" (растопи печку), при этом дрова переводится - отын. Также есть стихийное выражение "уйине от тийди" (сгорел дом), хотя в литературном пожар переводится как өрт, но в разговорном никогда не произносится. Сиген или сийген - ассоциируется с другим действием (повтор вопроса ув. АКБ: А как интересно на тувинском глагол "справлять нужду по маленькому"?), мне тоже интересно узнать.
  3. По-каракалпакски пишеном называют молодой камыш, которого косят пока он молодой, сушат, затем складывают скирдами на зиму. Косить нужно до июля, потом пишен превращается в камыс (камыш), поэтому не скошенный камыш позже сжигают, готовят поле на следующую страду. "Пишен ору" (косить пишен) это обязанность каждого кто содержить какую-либо живность. Шоп это любой вид травы, которой Каракалпакстан не богат, к началу лета все выгорает, кроме жаростойких и не пригодных для скота. Также корм скоту на зиму специально выращивают - кукуруза, сорго, люцерна.... Пишен больше употребляемое слово, также
  4. А Вы знаете историю обуви? Я лично не знаю, но источники говорят, что такая форма сапог имеет древнее происхождение, историки модной обуви прозвали такую форму обуви скифской и она была распространена у степных народов Азии. В Европе такая форма обуви (с длинным носом) вошла в моду в средние века. Как нынче в Монголии обстоят дела с модной обувью, также с длинным носом?
  5. Общее строение юрты у разных народов одинаково. Главное отличие составляет купол (шанырак), хотя есть различия и в других деталях. У каракалпаков Шанырак имеет форму двойного кольца (круга), соединенных от 8 до 12 спиц в зависимости от количества секции. Спицы проходя крест на крест ровно посередине смыкаются между собой. Такую форму спиц (соединенных посередине) имеют узбекский, туркменский, частично башкирский шаныраки, но состоят из единого кольца, которое соединяется из 5-9, 8-12 и 3-7 спиц соответственно. Традиционный казахский шанырак из 3 спиц, кыргызский из 4 спиц (в гербе почему-то 3)
  6. Спасибо! Буду ждать результаты Ваших работ.
  7. Отлично! А какой интервал и не могли бы прояснить про боевой клич (уран) каракалпакского племени Кытай, происхождение и т.д.? У них уран "Уллытау" (Великая гора), по-казахски Улытау - массив невысоких гор на юго-западе Казахстана. Больше ничего не нашел, не считая группу "Улытау" и гору Улу-Тау на Кавказе. Меня интересует, имеют ли каракалпакский уран и гора в Казахстане между собой связи? Нахождение некоторых групп каракалпаков в окрестностях Уллытау в легендах встречаются. Вот это есть в казахских источниках по истории:
  8. Для многих загадкой является то, что в позднесредневековый период каракалпаки впервые упоминаются в 1598 году (в грамоте Абдуллы хана) и соответственно раннюю политическую деятельность каракалпаков напрочь исключают. В 1598 году каракалпаки упоминаются уже сложившимся народом и довольно многочисленным, что за короткий срок, в период 1602-1605 гг разгромили сильные ханства того времени и захватили Туркестанский вилайет. К этим событиям каракалпаков привели множество факторов. Известно, что Абдулла хан (бухарское ханство), Тауекел хан (казахское ханство) в 16 веке вели общую шейбанидскую кампан
  9. Великий каракалпакский классик 19 века Ажинияз (лит. псевдоним - Зийуар) всю жизнь подвергался гонениям со стороны хивинских властей, несколько раз арестовывался, подвергался пыткам, участвовал в восстаниях 1858-59 гг, скитался в далеких краях, жил среди туркмен, башкир, татаров, бухарцев, казахов, но каждый раз возвращался в свой родной край, где и умер. Его произведения, как и произведения других каракалпакских классиков того времени, пронизаны большой любовью, патриотизмом и болью к своему многострадальному народу, призывом к борьбе против угнетелей (это чувство актуально и сейчас, по крайн
  10. А как насчет Нукус(Нөкис ,Нохос)? Тоже был разрушен монголами Чингисхана? По поводу кунгиратов есть вопрос. Известно, что в Кангюйский период старый Ургенч назывался Хангирд, если развить игру буквами то можно дойти и до Кунграта. Но у меня другой вопрос, Кангюй связывал древний Хорезм с Китаем, а посередине Монголия. Возможно ли, что кунгираты обитали на широкой полосе, а со временем или с падением Кангюйя локализовались и на территории Монголии, и в Хорезме?
  11. Кят древний город, Кунград тоже имеет богатую историю, Мангит был преобразован в город в 20 веке и стал центром Амударьинского района, до этого значился населенным пунктом наравне с другими НП как Кытай, Кипчак, Канлы и т.д. В домонгольский период города и крепости строились как защитная система Древнего Хорезма, а предки каракалпаков полукочевники, обитавшие в пределах Хорезма, в большей степени сформировались из пришлых тюркских племен, входивших в печенего-огузские и кипчакские племенные союзы со смешением с местными. То есть, не было таких хорошо защищенных городов как Ургенч на взятие ко
  12. Вот что пишут о самом Кучуме. Только, считаю, что род каракалпак в Казахском ханстве указано не верно. В род каракалпак в составах разных народов (башкир, татаров, казахов, узбеков и тд) локализовались каракалпакские племена уже к началу 20 века. А при жизни Кучума каракалпаки были народом, часть которого ушла вместе с ним на завоевание Сибири. Легенда местных остяков гласит, что вместе с Кучумом пришли каракалпаки. Савва Есипов не мог знать много о каракалпаках, так как, население Сибирского ханства при его жизни было пестрым, а каракалпакского ханства еще не существовало. Тем не менее Есипов
  13. Как это кунгираты изначально не монголы! Рашид Ад Дин их назвал чистыми монголами в отличие от киятов или других монголов. В Крыме есть много мест названных в честь монгольских племен.Почему тогда нельзя считать,что эти племена пришли из Крыма? Я где то здесь видел запись ,в нём говорится о каких то алчигинах. Я не утверждаю что они не монголы, говорю лишь что не уверен в этом. Рашид Ад Дин не современник Чингисхана, жил во времена могущества монгольской империи. Политика существовала в далеком прошлом тоже. В период Золотой Орды мы все были уже татарами, дальше узбеками, ногайцам
  14. До 1723 года каракалпаки были в состоянии войны с русскими, соответственно были против казаков, русские даже казнили одного каракалпакского султана в 1708 году. Ситуация изменилась при Ишиме Мухаммеде начиная с 1722 года, но и в 30-е годы этого века между каракалпаками и казаками были стычки. С середины 18 века, русские оказали мало-мальскую помощь некоторым каракалпакам, которые ушли к русским границам, в основном к башкирам. Пожалуй, вот они и составили каракалпакские казачьи воинские подразделения. В бухарских летописях тоже упоминаются о боеспособных подразделениях, состоящих из казаков и
  15. Как это кунгираты изначально не монголы! Рашид Ад Дин их назвал чистыми монголами в отличие от киятов или других монголов. В Крыме есть много мест названных в честь монгольских племен.Почему тогда нельзя считать,что эти племена пришли из Крыма? Я где то здесь видел запись ,в нём говорится о каких то алчигинах. Я не утверждаю что они не монголы, говорю лишь что не уверен в этом. Рашид Ад Дин не современник Чингисхана, жил во времена могущества монгольской империи. Политика существовала в далеком прошлом тоже. В период Золотой Орды мы все были уже татарами, дальше узбеками, ногайцам
  16. Классно. А на каком языке поют? "Ялла" группа моей юности, что ни песня то хит, востоком так и прет. Несколько раз ходил на концерты когда группа приезжала в Нукус. Вы правильно заметили - чаепитие хорошое угощение, у нас в Каракалпакстане этому уделяют серьезное внимание. Любого гостя или гостей в первую очередь угощают обильным чаепитием, а потом только все остальные яства. У многих народов наоборот, сперва принято угощать сильней пищей, а потом только чаепитие. Я лично нынче придерживаюсь второй процедуры, так как на кухне хозяйка - жена, я не возражаю.
  17. А почему не появляются илджигины,олхунуты,харнуты ,хунклиуты и икиресы среди каракалпаков или казахов? Я считаю,что они все прячутся за названиями "кунграт" или "конырат". Алчины это алчи татары или илджигины? Как вы думаете? Задавал вопрос монголам, почему Чингисхан хотел спасти суфиста Нажматдина Кубро от смерти, просил чтоб тот ушел из Ургенча, но Кубро остался среди защитников города и погиб вместе со всеми. Никто не ответил. Вопрос был задан с целью определить, были ли конраты в Хорезме до прихода монголов (у ЧХ жена вроде была конраткой, а конратки имеют влияние на своих муже
  18. В яицком казачьем войске на момент 1862 года числилось 220 каракалпаков, которые в последующем обрусели. Из тюркоязычных групп в составе яицких казаков к этому времени каракалпаки занимали третье большинство после башкир и татаров (при этом татары разнородная масса). К сожалению, не приводится цифры раннего периода численности каракалпаков. И если учесть последующее их быстрое "вырождение", можно полагать, что численность была побольше. Вырождение скорее всего связано с тем, что казаки-каракалпаки состояли лишь из мужского пола, а башкиры и татары насчитывали обоих полов. http://planeta-i
  19. То что я описал выше называется "кыз узату" (выданье/выдавать замуж). Довольно распространенная традиция это похищение невесты. В этом случае невесту помещают в доме родственника жениха, где она будет находиться до разрешения всех вопросов, связанных со свадьбой. Обычно, похищение это инсценировка в дань далеким традициям, на самом деле все всем известно, невеста согласна, родители согласны, а молодые устраивают своего рода посиделки в кругу близких друзей пока взрослые хлопочут вопросами свадьбы. Вполне возможно, что это еще дополнительные 2-3 дня, когда молодые могут обдумать свои решени
  20. Попробуйте приготовить себе чай с банш( пельмени) по монгольски. Я уверен ,что древние кунгираты предпочли пить такой чай. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4817-banshtai-tcai-mongolskii-chai-s-pelmeniami/ Спасибо за предложение, боюсь что не смогу, пельмени я ем без всяких специи, даже сметану не добавляю, а запиваю с крепким молочным чаем. Жена вечно ругает, запрещает пить крепкий чай, говорит для сердца плохо, но я привык, слабый чай не могу пить. По всей видимости я из древних настоящих кунгиратов, много доказательств для этого есть, дед много рассказывал, что мы отно
  21. Опять непонятные для меня циферки, теперь уже связанные с дагестанскими народностями: http://verenich.wordpress.com/2013/03/02/alder-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0/ Итак, начну с результатов ногайцев в тесте «3+ reference populations». Результаты свидетельствуют о наличии синхронного адмикса у предков современных дагестанских ногайцев, имевшего место быть в интервалме между 17.20 +/- 3.32 и 12.49 +/- 2.55 поколениями до настоящег
  22. Чай с молоком хороший напиток, в семье один я пью такой чай. Но не знаю, давно не пробовал такого ароматного чая, которого пил лет 20 назад. Нашел в магазине грузинский, думал хоть какой-то аромат будет, никакого вкуса. Пробовал китайский за бешеные деньги купленный, опять не то. Что с чаем (индийским) стало или у меня вкус пропал??? К слову скажу, где-то вычитал, что каракалпаки пьют молочный чай с солью и еще что-то добавляют. Ничего подобного, хотя процедура приготовления немного иная чем обычная. В нагретый специальный чайник объемом 1,5 литра (обычно кофейник) сыплют с ладонь чая (не зна
  23. Один из танцев каракалпакских джигитов.
  24. Выступление каракалпаков в Ташкенте, а комментарии запрещены, жаль и еще раз жаль... Еще более досадно, что урезали танец каракалпакских джигитов.
  25. При всем уважении монгольскому языку, я ничего не понял, но спели хорошо. Солдатские песни более душевные, появляется ностальгия по молодости. Я тоже год служил в СА, был у меня друг киргиз Талантбек, который хорошо играл на гитаре, иногда пел киргизские песни. Эта монгольская песня напомнила мне те прекрасные моменты, спасибо.
×
×
  • Create New...