Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5476
  • Joined

  • Days Won

    163

Everything posted by Kamal

  1. Нет никакого противоречия в Конституции. Послушай знающего человека, специально перевожу для тебя. Проблема воды не пугает, есть много способов ее решения.
  2. Интересное расселение казахов того времени... Не только казахов. Карта напоминает какой-то имперский стратегический план по разделению народов. Все это русские территории того времени.
  3. Потом эту автономию укоротили в современную. Даже в укороченной автономии (без Наваской области и Адаевского уезда) каракалпаки составляли лишь треть населения. Твои фантазии бескрайны - была территория у каракалпаков, на которых они не жили, потому и укоротили... Еще раз повторяю, на территориях где не жил конкретний народ, большевики землю не давали. Вообще, дележ или размежевание происходило не в идеальных условиях как тебе кажется. Фактически невозможно было разделить конкретные территории между среднеазиатскими народами, где все смешано. Не было четкой границы ни с одним народом, поэтому вот уже более 20 лет идут территориальные споры между народами (при СССР о них умалчивали).
  4. Найди их ты в Хорезме в конце 19 века если сможешь. По переписи 1897 узбеков более 330 тыс. на левом берегу. В Сырдарьинской области куда входил Амударьинский отдел (правый берег) узбеков более 60 тыс. Также ты заблуждаешься на счёт аральцев. Аральские узбеки не вошли целиком в состав каракалпаков. Ещё в начале 19 века часть их переселена на юг. Остальная часть аральцев это нынешние узбеки Каракалпакии. Лишь малая часть аральцев слилась с каракалпаками. Большинство каракалпаков это потомки тех, которые переселились в дельту Амударьи в 18 веке. Мне и так понятно, куда сарты подевались, мы говорим о племенных узбеках, о которых, как ты говоришь заселили все территории Хивинского ханства. А они, по твоим данным якобы только на севере Хорезмской области и Каракалпакии. В 18 веке в Х.х. было три основные народы - хивинцы, каракалпаки, аральцы. Туркмены - приходящие и уходящие, то есть, не постоянные. Следовательно не только указывалось каракалпаки и аральцы отдельно, но и хивинцы отдельно от аральцев. Аральцы еще в 17 веке вошли в политическое влияние Х.х., при Абулгази, но они не пришлые узбеки, а местный народ, по тому и получили название Аральцы, а не узбеки. К аральским узбекам их причислил только Татищев и то неопределенно - называет - аральцы, аральские народы и аральские узбеки. Слово узбеки здесь имеет лишь политическое значение для аральцев, и этнического значения к тому моменту вообще не имело (см. Вамбери). В отличии от сартов, аральцы имеют родоплеменную структуру, делятся по родам, идентично каракалпакскому. По этой причине по приходу каракалпаков на нынешнюю территорию в конце 18 века, два народа слились вместе. Потому и каракалпаков в кратчайшие сроки стали вдвое больше. На тех Хорезмских крепостях, как ты говоришь, построенными племенными узбеками сохранились тамги (знаки) нынешних каракалпакских племен (см. Толстова, Жданко и т.д.). Никуда аральцы на юг не переселились, хватит придумывать.
  5. А куда подевалась огромная масса сартов? Неужели они составили вместе с остальными 0,4 %? И почему на 1924 год узбеков всего 11 %? Короче так, вот границы Каракалпакской Автономной области. Сюда не включены Киргиз-Каракалпакская АО ХНСР и многочисленные каракалпакские районные советы Бухары и Туркестана. ККАО включает в свой состав Адайский уезд и полосу территории нынешних Сурхандарьинской, Кашкадарьинской областей Узбекистана. То есть, тянется от Каспия до Памира. На этой территории каракалпаки составляли 38,1%, казахи 28,2%, узбеки 27,6%. Общее население ККАО на 1926 год 304,5 тысяч человек. Твои кровожадные большевики отобрали наши территории и отдали новообразованным государствам - Туркменистану и Узбекистану. Следовательно в укороченной территории ККАО каракалпаки уже составляют более 50%, так как, в переданной Узбекистану территориях узбеки составляли абсолютное большинство. А на момент 1989 года, за основу каракалпакского населения ККАССР, Ташкент подал Москву процентное соотношение народов на момент 1926 года. На этих данных отстоял Шамшетов Д., тогдашний первый секретарь ККАССР, против 70-80% узбеков в ККАССР планируемых Ташкентом для подачи в Москву. Потому, что была опасность, что в связи с Аральским кризисом Москва планировала забрать ККАССР в свой состав, предоставляя каракалпакам Тверскую область. Короче, все у вас липа и с хлопком, и с народонаселением и пр.
  6. Хорошо хоть от 19 века немного отошли, уже прогресс, Чиал. Это известно всем, что каракалпаки пришли на свою нынешнюю территорию в 18 веке, об этом никто и не спорит (только нужно сделать поправку насчет 1811 года). На своей нынешней территории веками проживали еще аральцы, другая часть нынешнего каракалпакского народа. И не малочисленны и не незначительны они были. В результате прихода каракалпаков из Сырдарьи аральцы смешались с каракалпаками так быстро, что они как отдельное этнообразование перестают существовать, обобщаются в каракалпаков. Исследовавшие историю каракалпаков советские историки, не могли историю одного и того же народа разделить пополам, так как, это невозможно. Потому у нас и получилась длинная и драматическая история, охватывающая разные географические территории, начинается от своей нынешней территории и кончается обратным прибытием на свою нынешнюю территорию. Связь аральцев (автохтонов) и каракалпаков (пришельцев) дали многоплановые исследования, которую вы, узбеки никак не хотите признать. Все пристаете к аральцам, будто они ваша собственность которую у вас отняли. У вас такая же история, есть племенные узбеки (пришельцы) и есть сарты (автохтоны).
  7. В Каракалпакии племенных узбеков нет. Насчет Хорезмской области ты сам поведал. То что до 1859 года всех нахлебников выгнали это факт. Чимбай образован каракалпаками. Насильственный захват это когда стреляют из ружей, пушек, идут напролом, всех непокорных уничтожают и т.д. Этого происходило в Хиве в 1873 году? Нет. Ты даже незнаешь, узбеки сами ушли или стали каракалпаками, потому что таких сведений нет у узбеков, так как, некому было поведать о таком. Сурхандарьинские конраты, старики побывали в Кунграде, пришли попращаться с Родиной, так как, скоро умирать. Они представились каракалпаками. Один из них из рода Колдаулы из племени Конрат. Я именно из этого рода и прямой потомок Айдос бия.
  8. Династия называется Арабшахиды. Здесь написано кратко о них. Про связи с каракалпаками ничего нет: http://www.hrono.ru/geneal/mongoly/geanl_tt_23.php Все узбеки Хорезма помнящие свои роды потомки тех племён, которые пришли с Ильбарсом в 16 веке. В Хорезм совершена лишь одна волна из Дашти-Кипчака. Позже ещё одна волна в 18 веке. Но они не узбеки как мы знаем. Это произведение "Райский сад счастья", автором которого являются Мунис и его племянник Агехи из узбекского племени юзы. Они всех аральцев сделали узбеками. А эти аральцы нынче в составе каракалпаков, а не узбеков. Произведение красочное, как им заказывали, но нет ни одного упоминания о природных катаклизмах края, так как, эти узбеки из племени юзы не знали о таких поворотах в истории края. Я тебе не раз говорил, что автохтоны края вынуждены были покинуть свои места из-за природных катаклизмов, связанных с изменением русла Амударьи. Территория аральцев пустовала, они перебрались в юго-запад по реке Узбой к Сарыкамышу. В это же время другие группы отдалились от своих территории в разных направлениях, в том числе к Волге. В последующем именно большая волжская группировка, под влиянием шейбанидов и двинулась назад. Если бы аральцы были узбеками, они больше ни за что не стали бы каракалпаками, с чего бы. Ведь ты мыслишь, что хивинский край кишмя кишел племенными узбеками - хозяинами края. С чего вдруг узбеку приспичило быть каракалпаком?! По твоим понятиям каракалпаков в 1811 году из Сырдарьи переселил хивинский хан, да к тому же они были боязливыми... Короче, твои знания об истории края основаны на узбекских произведениях, которые сделали каракалпаков исконными узбеками, а кровожадные большевики, принеся большой ущерб узбекскому народу, переписали их каракалпаками. А факт в том, что нынче на означенных территориях только каракалпаки. И несмотря на непосильное давление, негуманность и беспредел со стороны ваших властей, ни за что не хотят быть узбеками.
  9. А старика не отличить от сарта. Эта фотография находится в Копенгагенском музее, но я не видел копию в нашем Нукусском музее, а может не заметил или забыл. В последний раз посещал музей в начале 80-х.
  10. Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского Абуль-Гази-ханъ (1645-1663) Первымъ деломъ Абуль-Гази-хана было усмиренiе Туркменъ, забравшихъ всю власть въ ханстве въ свои руки. Усмиренiя ихъ Абуль-Гази достигъ вполне, частiю хитростiю, частiю силою оружiя. Въ конце года собаки Абуль-Гази ходилъ на Туркменъ-Теженъ; въ годъ мыши (1648г.) окончательно добилъ ихъ, въ месте называемомъ Бами-Бурма; въ годъ зайца разбилъ Туркменъ Байраджъ, на берегахъ Атрека и Гюргени; въ годъ змеи (1653г.) были разграблены имъ колена Имиръ и Сарикъ. Между этими походами два раза ходилъ Абуль-Гази на Калмыковъ. Туркмены были обезсилены походами на нихъ Абуль-Гази и не могли иметь большаго влiянiя въ Хиве, какъ надолго не имели они его и после. Абулгази был из шейбанидов. А шейбаниды бегали между Хивой и каракалпаками. Все шейбаниды, неугодные Хиве и Бухаре бежали к каракалпакам, во главе которых стояли шейбаниды-Кучумовичи. Это дает основание полагать, что шейбаниды с самого начала своей политической карьеры были связаны с каракалпаками. Это подтверждается и движением каракалпаков из Волги в конце 15 века. Но к концу 16 века каракалпаки сами начинают свою политическую карьеру и с этого момента, каракалпакская история берет другую направленность, отличной от массы племен, осевших в Бухаре, Хиве, Коканде, в последующем известных как узбеки. Но всеравно, каракалпаки не вступали в военный конфликт со своими соседями, наоборот были взаимосвязаны во многих делах. То что шейбаниды спасались у каракалпаков, дает повод полагать, что каракалпаки даже контролировали ситуацию в этих ханствах, что с ними считались. Отношения резко изменились, когда каракалпаки были разгромлены и рассеяны джунгарами. К 1743 году у Нижных каракалпаков все еще сохранились стереотипы, что они по прежнему контролируют Бухару, Ташкент и Хиву.
  11. Ты путаешь. Будучи кочевим народом каракалпаки естественно рассеивались небольшими семьями и на других территориях. Гребенкин это подробно описывал. Если они обитали в каком то количестве в Хорезме до их разногласия с казахами это не означает, что Хорезм их исконная территория. Тогда вашем исконным юртом считались Присырдарьинские земли. Именно отсюда мигрировали в сторону среднеазиатских ханств. В Бухарском и Кокандском ханствах они поглашены давными обитателями этих ханств. В Хивинском ханстве сохранились, потому что на пустинных и засушливых территориях некому было вас поглатить. До начала джунгарских нашествий, каракалпаки постепенно скучивались в Туркестане. Это скучивание еще не завершилось к тому моменту, что этим джунгары вовремя воспользовались. Я не буду говорить "а если бы..". Гребенкин описывает о группе каракалпакских конратов, проживавших в окрестностях Бухары в конце 19 века и то из слов узбеков из племени юз. Видимо, между каракалпаками и юзами когда-то были какие-то нелады, что юзы больше всех постарались очернить каракалпаков. Но это к настоящей истории никакого отношения не имеет. Вообще нонсенс твое выражение "если каракалпаки обитали в Хорезме до разногласия с казахами..." Каракалпаки обитали в Хорезме и окрестностях веками, а вот "разногласие с казахами" что-то новое. Прямая военная агрессия не может быть просто разногласием. До 1723 года Абулхаир боялся и ненавидел каракалпаков, особенно ту часть, где управлялась Кучумовичами. Эту ненависть он пытался реализовать, когда большого каракалпакского народа уже не было. Даже Нижние каракалпаки к моменту 1743 года были в разах сильнее и сплоченнее, чем Хивинцы. Ведь ты сам мне доказываешь, что все пустынные и засушливые места были заселены племенными узбеками. Правильно, народ еле ушедший от одного агрессора до поры до времени будет собираться с силами. Тем более самая трудоспособная часть народа, то есть мирное население было сильно потрепано от перехода через пустыню. А военные во главе с Айдосом занимались вопросами политики, богатые искали в Хиве и Ургенче самые престижные места. Пока все это соберется в кучу, нужно определенное время. Если бы узбеки были всесильны и многочисленны, то этого они не допустили бы, не дали бы народу сплотиться вновь.
  12. А где же узбеки? Их нет, оседлые хивинцы не означает, что они все племенные узбеки.
  13. Откуда ты знаешь, что узбеки Каракалпакии племенные, ты же из Ташкента не вылазал никогда. Племенные узбеки конечно были - наместники, налогосборщики и всякая свора. Но их трудовой каракалпакский народ истребил еще до 1859 года, уцелевшие бежали к Хиве, Ургенчу, ближе к своему хану и все требовали наказать бунтовщиков. Но увы, у хана не было другого выхода, как после бесконечных бунтов оставить каракалпаков в покое. Нанимать туркменов уже и средств не было. Я читал узбекские сказки, как каракалпаки заселили исконно узбекский город Кунград. Это только сказки, как вся каракалпакская история сочиненная узбеками. А ты всему этому веришь и втираешь мне. Так где же все твои жители-узбеки Кунграда, Чимбая, Турткуля... ??? В Турткуле проживают каракалпаки, сарты (нынче узбеки), туркмены, татары, казахи, русские, корейцы, евреи и др. Мы говорим о племенных узбеках, о тех которые пришли с шейбанидами, а ты мне о нынешних узбеках, то есть, сартах. Турткуль и Беруний единственные районы в Каракалпакии где присутствие сартов (узбеков) визуально заметно, да и тамошние каракалпаки в некоторой степени тоже разговаривают особым диалектом, близким хорезмскому. Узбекская статистика выдвигает версию (именно версия, так как, перепись населения не проводилась) что там половина народа - узбеки (сарты), значит на деле намного меньше.
  14. То есть вы спасли Хиву от иноземной оккупации во времена Петра I-го. По источникам это никак не вяжется. По твоим источникам никогда не увяжется, как же, вы ведь спасли каракалпаков... только незнаю от чего. Людские ресурсы небесконечны, каракалпакам все же пришло время подумать о сохранении остатков народа, чтоб не уйти в небытие. Они пришли на свои исконные территории, единственное место, где была перспектива сохраниться как народ. Хивинцев они не боялись, а аральцы свои. Единственная ошибка Айдос бия то, что он доверился хивинскому хану столь много обещавщему на словах и погубил немало аральцев, своих сородичей, чтоб те тоже примкнули к Хиве. А оккупации Абулхаир планировал не во времена Петра 1, а в 30-е годы, через несколько лет после его смерти. Если бы Абулхаир изъявил такое желание при Петре 1, кто знает, не сдобровать бы ни каракалпакам, ни хивинцам, ни аральцам, слишком он был зол за гибель экспедиции Бековича-Черкасского, которая была уничтожена с присущей хивинскому хану коварством. А уничтожил экспедицию не узбеки, а нанятые Хивой туркмены-йомуды. Гибель каракалпакского народа не напрасна, хоть сопротивлялись, принесли урон самому неприятелю тоже, а вот хивинцы просто обкакались бы от страха. Хиве повезло, что Абулхаир начал с каракалпаков, которые и не собирались сдаваться, бились до тех пор пока были силы, за 43 года войны уже два поколения сменилось, казахам ничего не оставалось, как бить и по младенцам, старикам, женщинам.
  15. Южные селения как Турткуль, Беруний, где живут в основном узбеки расположены на правом берегу. Они итак находились в Амударьинском отделе, а не в ХНСР, а Муйнак вообще расположен ближе к Аральскому морю. Не обижайся Чиал, это не оскорбление. Для каракалпаков все узбеки на нашей территории - сарты. В разговорном мы так к ним обращаемся. Еще раз говорю, это не оскорбление, а так исторически сложилось, что в указанный мной период, все сарты на глазах каракалпаков стали узбеками. От привычного не так-то легко отвыкнут. Сарт он есть сарт и ни один не обижается. Турткуль был построен каракалпаками, вошедшими в Российскую империю в 1873 году, назывался тогда Петро-Александровск. Здесь впервые начала развиваться промышленность, строились заводы. Короче, началась новая эра каракалпаков. Турткуль же стал первой столицей нового Каракалпакстана. А ты называешь город Кунград был негодным для столицы. Возможно он стал бы столицей, но до 1925 года Кунград, так же как и Ходжейли находились на левом берегу и были в составе ХНСР, а Нукус еще был маленьким провинциальным городком без индустрии, также Чимбай. Только из-за потопа Турткуля столица перенесена в Нукус. Как видишь, мы не забрали юг Каракалпакстана от Хорезма. Хорезм так и остался маленьким клочком где были сконцентрированы основном узбеки. Ты не прав, в Хорезмской области каракалпаков полно.
  16. Нет уж. Данные, приведенные Вамбери являются ценной числовой характеристикой Средней Азии, полученной из первых рук. Если узбеки считали себя многочисленным народом, значит они так считали до всякого размежевания. Узбеки хотели быть многочисленным народом в регионе, хотеть и быть не одно и то же. Данные приведены не Вамбери, а ему так внушили. Это же надо, назвать целый народ идиотами. Так мог сказать только морально обиженный на каракалпаков узбек из племени юз. Только одно это слово ставит под сомнение все "изыскания" Вамбери.
  17. Аристов ссылается на другой источник ("Проект Всеподданейшаго отчёта" турк. ген.губернатора 1881 г., СПб., 1885 г., стр. 27), который определил каракалпаков в Амударьинском округе всего 52.000 д. Но он же незнает кто такие каракалпаки, даже близко к ним не подходил. Думал, каракалпаки это такое узбекское племя. И сколько каракалпаков осталось как узбекское племя одному Богу известно. Оттого и разброс с цифрами. Во-вторых, антропологически узбеки от каракалпаков не отличались, даже были каракалпаки которых нельзя отличить даже от сарта, не то что от других обитателей края. Аральцы вообще аборигены края больше сохранили европеоидные черты. Просто у некоторых первопроходцев складывались мнения, что каракалпаки обязательно должны быть монголоидами. Незнание истории народа к этому располагало. А вот Каразин Н.Н. некоторое время находился среди каракалпаков.
  18. Это тоже из той же "пъесы"... Незнать о каракалпаках ничего, да еще приводить какую-то цифру...
  19. Эти события имели места в 1720-40 гг. К 1873 году Абулхаир, аральцы и каракалпаки ушли уже в забвение. Российские войска силой отняли законный правый берег Хивинского ханства (нынешнюю территорию Каракалпакии). Ты можешь забыть и не знать благодаря кому Хива стала и осталась узбекской. Но каракалпаки не забудут, положили на это дело две трети человеческих жизней своего маленького нижнесырдарьинского населения. От десятой части уцелевшей от джунгар, в борьбе с Абулхаиром погибло еще 70%. Последние каракалпаки покинули Сырдарью в 1786 году летом, пересекли пустыню пешком, там погибло еще много народу. Не силой взята Хива, а из-за трусости хивинского хана. Силу нужно было показать англичанам, но русские повременили этим делом.
  20. Не занимала, потому что территория Хивинского ханства до 1873 года (т.е. до завоевания) не этническая территория, а политическая. Все равно какая то часть узбекского населения отошла к русскому царству вместе с правым берегом, пусть их численность не эквивалентна количеству узбеков на левом берегу. Не все узбекское население, а большая часть узбеков данного ханства сконцентрирована была на левом берегу Амударьи. Берём только Хивинское ханство. НАШИ СОСЕДИ ВЪ СРЕДНЕЙ АЗIИ ХИВА И ТУРКМЕНIЯ С.-ПЕТЕРБУРГЪ 1873 http://s020.radikal.ru/i709/1408/1b/25c5bf4d9e8c.jpg http://s017.radikal.ru/i410/1408/1f/3740e7f6fa87.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1408/76/c78227532016.jpg Узбеков 200 тыс. Аристов. "Заметки об этническом составе тюркских племен (1896): http://s017.radikal.ru/i407/1408/58/2089f2d88c95.jpg Узбеков 48 тыс. дворов. Это 240 тыс. душ. Обрати внимание на год и старую русскую кириллицу. Узбеков считали в Хивинском ханстве более 200 тыс. за долго до размежевания. Очевидно, в это число узбеков входило и давнее огузоязычное население Хорезма. Сколько бы их не было они числились узбеками за десятки лет до размежевания. Также ясно что они не стали узбеками именно в момент исследования их досоветскими этнографами. Возможно в 24 году узбекам приписали и хорезмских таджиков и персов (персы вошли и в состав других народов). Это не важно. Все числа начиная с конца 19 века до начала 20-годов 20 века согласуются между собой. Узбекам дают более 200 тыс. в Хорезме без таджиков и персидских невольников. Этого достаточно. Более 200 тыс. это 11% всех узбеков Средней Азии. Именно это имелa ввиду Жданко: Если хотел уменьшить количество узбеков, то не получится, поскольку 11% всех узбеков Средней Азии все равно составляет большинство населения в Хорезме. Сейчас население Хорезмской области Узбекистана примерно 1,6 млн.чел. Увеличим тех 200 тыс. хорезмских узбеков на 7 (узбеки как и другие народы региона за 80-90 лет увеличились 6-7 раз). Тогда вместе с другими этническими меньшинствами Хорезма (туркменами, казахами) получится плюс минус 1,6 млн. чел. Насколько я знаю в Хорезмской области каракалпаков нет, есть малочисленные казахи. Туркменов около 200 тыс. Исключение составляют города и окрестности на юге нынешней автономии, где каракалпаков вокруг этих городов слабо сконцентрировано. Эта часть Хорезма выделена им, поскольку новоиспечённая автономия не могла состоит из одного города (Кунград). Что с того, что русские писали... Они истину незнают, так как, данные разные и противоречивые. Русские ссылаются на Вамбери (читай внимательно), а кто такой Вамбери я тебе не раз говорил, его как английского шпиона заперли в темницу. Там с ним долго и дружелюбно беседовал Агехи (узбек из племени юз) и у Вамбери появился кое-какой отчет о своих "поездках" в Среднюю Азию. Он переборщил с численностью узбеков, а о каракалпаках знает только то, что они пришли из Волги и примерная численность 40 тысяч. Так почему же он об узбеках "описывает" подробно, а о каракалпаках - одной строкой, если и у узбеков, и у каракалпаков одна историческая общность до 16 века. Улавливаешь, чей почерк.??? Ты хоть задумайся, почему хивинцы проводили всякие рокировки с ханами приглашая чингизидов на ханство?! Если бы узбеков было множество и были бы всесильны, этого не требовалось бы, не требовалось бы нанимать и туркменов для подавления каракалпаков. Хорошо хоть туркмены изредка беспредельничали в Хиве. Ну, по поводу территории каракалпаков - тебя только осталось спросить. Никто бы не дал какую-либо территорию каракалпакам, если бы они там не жили. Часть ХНСР, переданная в ККАО как раз-таки - Ходжейли, Кунград, Кипчак, Муйнак, где в основном жили каракалпаки. Турткуль, Беруний, Амударья как жили каракалпаки так и до сих пор живут. Только там смесь наречий, так как, там сарты смешались с каракалпаками. Эти южные территории с 1873 года чисто каракалпакская в составе Российской империи, узбеками там не пахло. Узбеки жили в столицах, а в провинциях были только наместники (управляющие), а с 1859 года даже наместников не было, потому что у каракалпаков была самоуправляемость. С 1925 года сарты в некоторой степени обузбечились, не захотели быть каракалпаками, так как, каракалпаки вошли в состав КазАССР в составе РСФСР. Это своего рода бунт или пролетарственность сартов к своим родичам, которые остались в УзССР.
  21. Чиал, Хивинское ханство и ХНСР для узбекского населения одно и то же. Условная территория Хивинского ханства занимала даже те территории, где узбеков не было никогда. А территория ХНСР занимала те территории, где были сконцентрированы все узбекское население на юге. Только после 1925 года, сарты, оказавшиеся на территории УзССР в одночасье стали узбеками. Каракалпаки занимали территории и Туркестанской АССР, и ХНСР, что в итоге справедливо была образована Каракалпакская Автономная Область именно в том месте, где их было сконцентрировано больше всего. Политика Абулхаира предусматривала покорение хивинцев, каракалпаков и аральцев. Каракалпаки есть Нижние каракалпаки, уцелевшие от джунгарских нашествий. Аральцами правил Шахтемир хан, который имел войну с Хивой и был в тесных отношениях с каракалпаками (до войны с казахами Оразак батыр поддерживал с ним связь, как посланец Каип хана). Хива жила со своими дворцовыми интригами, переходившими от одних рук к другим и узбекам некогда было справляться делами государства. Туркмены, приглашенные как войско были ненадежны, сегодня здесь, завтра там. Абулхаир ввязался в войну с каракалпаками целых на 43 года, тем самым ему не до Хивы было, а то сейчас сидел бы я с "древним хивинским казахом" и вел дискуссию, что нынче веду с узбеком. Так что не хивинский хан и тем более не узбекский народ спас каракалпаков, а сам он остался жив благодаря каракалпакской стойкости. Кроме того ответил коварством, когда сырдарьинские каракалпаки заняли свои нынешние территории. В результате - справедливые восстания каракалпаков, а также - полная симпатия к русским в 1873 году, которые заставили Хиву капитулировать без единого выстрела.
  22. Вамбери в Хиве просидел в зиндане (темнице). То что он написал является словами Агехи, племянника Муниса. А Мунис был продолжателем незаконченных произведений Абулгази Багадур хана. Кстати, Мунис и Агехи из узбекского рода юзы. О содержании их произведений сомневаться не приходится - все будет сведено к великим узбекам. И неизвестно, о чем хотел написать Абулгази, так как, произведение было закончено уже другими лицами. Как в том мультике про деревню Простоквашино, Шарик начинает писать письмо, Мотроскин продолжает, а дядя Федя ничего не поймет.
  23. Очевидно это "предварительные" данные. Узбеков не может быть всего 30 тыс. К тому же они мигрировали не из Бухары, а из Дашти-Кипчака ещё в 16 веке. Ты ведь смеялся, когда я писал, что все что русские первопроходцы писали были лишь предварительными разведданными. Теперь соглашаешься со мной. Мне без разницы сколько узбеков было в Хиве, но факт в том, что к 1924 году в Хорезмской Народной Советской Республике проживало всего 11% узбеков. Потому и язык Хорезма особый - смесь каракалпакского, узбекского, туркменского языков.
  24. Гребенкин засвидетельствовал: В предыдущих своих комментax я постил сведения о народонаселении Заравшанского округа. Там отмечены следующие роды: оймаутъ, акъ-койлы, кара-сенгиръ Гребенкин жил в 19 веке, что он мог знать о людях и событиях 300 летней давности. Возможно у юзов сохранился тот еще стереотип о былом бесстрашии каракалпаков, может быть терпели от них гонения. В любом случае с шейбанидами пришли не одни только юзы, чтоб только на их примере и рассказах делать какие-то выводы. Нет, плохо знаешь, из Хивы пришли каракалпакские конраты, потому и были разделены от кипчаков и ктаев, составлявших другой каракалпакский Арыс.
  25. Прошу прощения, он говорит "узбеки - их числом не более тридцати тысяч". Кто его знает, может есть какой-то смысл в этом. http://militera.lib.ru/explo/muraviev_karsskiy_nn/04.html
×
×
  • Create New...