Kamal

У нас, когда невеста в первый раз входит в дом жениха, то она перешагивает через огонь, тем самым для нее как бы начинается новая жизнь с чистого листа.

Все верно, в сельских местностях смешанные каракалпакско-казахские скотоводческие поселения существовали издавна, а отмена всего каракалпакского на территории вновь образованной области принудило этих каракалпаков обучаться в казахских школах и постепенно оказахиваться. Но города строились в более населенных каракалпаками населенных пунктах, оседлых, а с развитием инфраструктуры, урбанизацией, в города понаехали узбеки из других областей, которые и поглотили местных аборигенов, то есть, большинство было обузбечено. А вообще, повсеместное обузбечивание мелких островков каракалпаков пошло после 1936 года, с присоединением ККАССР в состав УзССР. Заполучив полную власть над Автономией, узбекские власти уже не церемонились с каракалпаками. О таком исходе было ясно тогдашним лидерам каракалпаков, стоявших у истоков создания Автономии и которые с подачи узбекских властей были репрессированы, например, Аллаяру Досназарову в 1935 году заменили статью "заключение на 10 лет" в высшую меру (расстрел), расстреляны также все его соратники, которые выступали против присоединения в состав УзССР. Кстати, эта же история повторилась и в 1993 году - все лидеры, кто не разделял амбиции Каримова были ликвидированы.

Звезды каракалпакской эстрады отвечают на вопросы поклонников.

Все это неправильно записывать кого-то в предков, кого-то в потомков. Просто посмотрите на родоплеменную структуру народов - везде одно и то же. Это говорит о нашей исторической общности. Просто в какой-то момент произошла политическая нестабильность, пошла раздробленность, междоусобицы, и теперь мы имеем то, что имеем. Самое обидное, что мы, тюрко-монголы, прошляпили такое огромное достижение и наследие как Монгольская империя. Это большой минус всем нам и позор перед памятью своих настоящих предков.

1. Да, в арысе конрат. Кияты и муйтены отдельные племена, но входят в этот арыс, в отделение Шуллук. Думаю, если Жаунгыры из монгольского языка это левое крыло, то Шуллуки - правое. Таким образом, получаются пары - Жаунгыр-Шуллук (конраты), Мангыт-кенегес, Китай-кипчак. 2. Нет, аральцы уже в начале 19 века ассимилировались с пришлыми каракалпаками и в дальнейшем известны как каракалпаки хивинского ханства. Здесь интересный момент, общий этноним каракалпаки, а культурно скорее всего стали местными, утратив много чего из кочевой жизни. С другой стороны и Нижние каракалпаки еще в середине 18 века в источниках упоминаются более оседлыми (земледельцами), чем Верхние, так что ассимиляция прошла быстро и безболезненно, так как, на историческую Родину вернулись как-раз таки Нижние каракалпаки. Говоря 20 век, я имею ввиду советскую эпоху, когда множество каракалпакских административных центров оказались рассредоточенными в других областях УзССР. Раньше была книга "Этнический состав Узбекистана", согласно данным этой книги в части каракалпаков говорилось, что помимо ККАО, в других областях Узбекистана функционировало 15 чисто каракалпакских центров, где были национальные школы, даже судопроизводство велось на родном языке. Помимо этих центров были и смешанные казахско-каракалпакские центры. Но после 1936 года все это было упразднено, каракалпакское население узбекских областей лишилось связи с Родиной и постепенно обузбечилось. Даже в середине 20 века, Толстова Л.С. изучая этнографию самаркандских каракалпаков применила для них термин "узбек-каракалпак", так как, старшее поколение идентифицировало себя как каракалпаки, а более молодое - как узбеки. Нынче там каракалпакское самосознание фактически утрачено. Во второй половине 20 века образовалась Навоийская область УзССР на территории ККАССР, а проживавшие там каракалпаки сейчас дошли до уровня "узбек-каракалпак" и в скором времени их тоже ждет судьба тех каракалпаков, а возможно все давно уже свершилось.

Ну почему же, я уже озвучивал, что черноклобуцкие элементы присутствуют почти у всех, кто выделился из ЗО. Даже в 20 веке, большинство каракалпаков стали узбеками, что здесь такого - ассимиляция, мелкие осколки быстро растворяются.

Форум авторитетный, не мог же выразиться в прямом смысле. Кстати, шурин - русский.

Да, именно так я и считаю. Только часть (по Федорову-Давыдову 40%) черных клобуков смешалась с населением ЗО. Ув. Башгирд вроде писал о переходе части черных клобуков к монголам еще до столкновения с русскими, причем другая часть черных клобуков оставалась в рядах последних.

Кияты делятся на три подразделения - Тараклы (гребень), Уштамгалы (трехтамговые) и Балгалы (с молотом). Катаганы входят в Уштамгалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бешбармак Вообще-то "турама" это другая разновидность бешбармака. Раньше писали, что "турама" присуще только каракалпакской кухни, но оказывается, таким же способом готовят еще и ногайцы, и похожее блюдо "дограма" есть у туркменов. Идентичное с туркменским блюдом "дограма" у каракалпаков называется "аксаулак", а само блюдо "бешбармак" чаще всего называют "гуртук", только не путать с "жуери гуртук".

Это точно. Каждая сторона обвиняла бы другую в воровстве. Кстати, у нас тоже есть катаганы-кияты. По версии ув. Пикмейкера, катаганы были знаменосцами. Правда ли это?

Кстати, скажите, Андреев авторитетный источник? Я думаю, авторитетнее все-таки отечественные этнографы и искусствоведы - это главное мое сомнение. Бабушка Абая это уже косвенное, она может быть кем угодно, если учесть, что у людей бывают как минимум две бабушки.

Я лично сообщил то, что услышал, а некоторые приняли это как личную обиду, мол, как я посмел, даже записали в воровство чужой истории. Им просто надо было предоставить материал и сказать что я ошибся. Ведь, читают же о чем я пишу, на что я указываю, а то что они вменяют мне в вину, будто я придумал какую-то версию, далеко от истины, думаю, они сами это прекрасно понимают. Просто, есть некоторые юзеры, у которых единственный аргумент во всех спорах это принять позицию "сам дурак", "не верю", "катись", и т.п.

Да уж. Как говорит мой родной шурин - эх ты, моя такая-та тетя, как ты постарела!

В чем сомнения, в моих словах или бабушке Абая? А почему бы всем сомневающимся не потрудиться и изучить генеалогию Абая, а заодно и заняться серьгой - где же она затерялась, что в трудах современных отечественных искусствоведов ее нет? Они что, вообще не слышали о ней?

Я не спорил, а писал что-то припоминаю и позже вспомнил, а Полат еще подтвердил. Мы же обсуждали это. Лично мне без разницы кто его бабушка, я лишь отметил свою косвенную осведомленность. Просто, вот эта серьга при имени Абая и подтолкнула погрузиться к воспоминаниям, а так я и забыл про Абая, и даже про старика, и даже про серьгу.

О, Боже мой... Да конечно, когда ему представили меня как из Каракалпакстана и как живого каракалпака, он очень оживился и говорил о многом, даже бабушку Абая вспомнил. Я не пойму, в чем проблема? По большому счету бабушка Абая могла быть кем угодно, а что это меняет, думаете Абай больше не станет казахом? Он такой же казах, как и все нынешние казахи, сотканный из разных генетических и этнических элементов.

Как знать. Каждый думает в силу своей осведомленности. Только вот, у Жалантоса (Ялангтуша) были каракалпаки, у Тауке хана было известное число каракалпакских войск 6000-8000 тысяч, у Богенбая (кстати, каракалпака по матери) были каракалпаки, у Абулхаира были каракалпаки, у Аблая (четыре сына от каракалпачки и один из них казахский хан) и т.д. и т.п. У этих каракалпаков были еще и свои семьи. Согласен, перечисленные личности казахи, но среди них были и каракалпаки, которые действительно участвовали в тех событиях и разделили радость побед вместе с ними. Так, что теперь, мы должны память этих предков обойти стороной и предать забвению, чтоб не быть уличенными в воровстве? Это я так, слегка иронизирую, в глубокую древность не погружался.

Значит не волки. Каракалпакские "борижегены" наверняка связаны с волками, так как, среди каракалпаков есть такой обычай - вешать в детской колыбельке клык волка. Это как талисман, но суть может быть и в том, что волки когда-то спасли людей. Обычно после волков не остается ничего, даже костей не оставляют, а тут по их доброте души, видимо, люди выжили. Хотя это всего лишь легенда, но черт его знает...

Шайбак - хан Верхних каракалпаков, которые по данным Татищева были обильны скотом (в том числе лошадьми) ежели Нижние каракалпаки, само существование которых в основном держалось на земледелии. А вообще, я не хотел утруждать Полата (он еще не полностью здоров после тяжелой физической и душевной травмы), но помню его рассказ, что Айдос бий делал какое-то угощение из конины. Подробности к сожалению не знаю. С другой стороны, Полат по матери казах, к тому же по его словам в основном вырос среди родственников мамы, и естественно учился в казахской школе. Я учился в своей национальной школе, и казахский язык и литературу мы не изучали. Но кажется вспоминаю рассказ одного седобородого старика из Семипалатинска, который и сказал по поводу бабушки Абая, скорее всего это я и запомнил. Аксакал был очень разговорчив, видимо, в моем лице нашел внимательного слушателя и долго говорил, пока домочадцы вежливо не попросили отпустить меня к дастархану, накрытому специально для молодых парней. Он еще говорил, что казах, что каракалпак никакой разницы нет - мы один народ.

Это потому что, история народов кое-где соприкасается, в одном событии могут участвовать предки нескольких народов. Это не воровство, а изложение сути одного и того же события с точки зрения разных нынешних народов. Вы же не думаете, что в древности жили только казахи и от них пошли все нынешние народы.

Действительно, у киятов есть подразделение "борижеген" (съевший волка или съеденный волком). Вы еще приводили одну легенду, где люди питались объедками волков, короче, в любом случае название этого рода связано с волками. А монгольский "борджигин" что означает?

Если в Вики так указывается, то возможно в каких-то районах едят, лично я не знал, что мясо лошади съедобно, хотя побывал во всех районах Республики. Кстати, Полат утверждал, что в прошлом каракалпаки ели конину, но в документах середины 18 века упоминается, что Шайбак хан по случаю известий от Карасакала, для великой радости зарезал быков (почему не лошадей?!).

Спасибо, Полат, очень помог, а то уже засомневался - почудилось что ли, ведь, то ли читал, то ли слышал, не мог вспомнить. Про мужскую серьгу, честно признаться, не знал, хотя Ажинияз всем известный каракалпакский шайыр (поэт) 19 века, автор стихов "Еллерим бардур". Он сам был лидером Бозатауского восстания, с этой точки зрения, он еще и батыр. Жестоко преследовался хивинскими властями, бежал в Туркмению, позже был сослан в казахские степи, оттуда ушел в Татарстан, и в конце жизни вернулся в Каракалпакию, где и умер. За весь период своих скитаний не переставал писать стихи. А вообще, обычай носить носовую серьгу (арабек) скорее всего идет из глубокой древности. Тут говорится про девушку, умершую еще до н.э. Головной убор (саукеле) девушки идентичен с нынешним национальным женским головным убором, также называемым саукеле. Найдены и украшения. http://karakalpakiya.ru/blog/k-voprosu-sopostavleniya-materialov-arheologii-i-etnografii-v-obryadnosti-karakalpakov/

Не припоминаю, скорее всего нет.