Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5538
  • Joined

  • Days Won

    164

Everything posted by Kamal

  1. А я считаю, что каракалпакский "уай-уай" - это пережитки шаманизма.
  2. Тогда можно вспомнить и о черных и желтых тюргешей, по Гумилеву, первые - предки каракалпаков, вторые - кыргызов. Что означали эти цвета? Почему у кыргызов второе название Аккалпаки? Тут цвета обращены именно к головному убору, то есть различают цвета головных уборов - Белый калпак и Черный калпак. В любом случае Каракалпак (черная шапка - головной убор) в средневековье был распространенным и объединял разные группы племен. Значение этого термина утратилось в монгольский период. К позднему средневековью, когда монгольская империя распалась и начались новые политические гонки, о древних черных
  3. В том-то и дело, ув. Цеванрабдан, что я анализируя все исторические сведения, связь каракалпаков с калмаками 14-16 вв не вижу. Только один момент, как у вас выражают скорбь когда кто-то умирает? Среди тюркоязычных народов только каракалпаки и хорезмские узбеки (мужчины) выражают свою скорбь громким воплем. Слышал, что у казахов Младшего жуза раньше такое было, но потом вроде отменили. По поводу геноцида обиднее всего нам, мало того джунгары нас разделили надвое, да потом свои же пытались добить уцелевших, а нынче вообще "тихий ужас". Я мало знаком с фольклором соседних народов и есть ли у н
  4. Возможно, одно и тоже, сейчас у каракалпаков папахи тоже есть и считаю их поздними модификациями, есть много форм шапок называемыми папахами, их шьют из каракуля. Обычно я глубинных вопросов не касаюсь и по поводу аорсев считаю, что они предки многих народов. Даже русские в некоторой степени пытаются привязать свой этноним к ним. Я только комментирую более менее понятные и известные обычному читателю моменты из истории своего народа, пытаюсь пояснить, что каракалпаки в прошлом не казахи и не узбеки, не ногайцы, не кыргызы, не татары, не туркмены или башкиры, а отдельный народ, выживший сред
  5. Видимо, калмаков к концу 16 века полностью добили - в 15 веке Абулхаир, в 16 веке - Абдулла, Тауекель, Кучум, Шейх Мамай, а также казаки, ногайцы и т.д., причем два мощных правителя Абдулла и Тауекель нанесли одновременный удар, наверное им еще Кучум помогал. К концу 16 века на современной территории Каракалпакстана появляется населенный пункт Калмак-кала (нынче - некрополь), видимо, те кто уцелел, растворились в среде каракалпаков. Потому, что в 1598 году каракалпаки появляются не на Амударье, а на Сырдарье и почти 200 лет ее берега были основным регионом каракалпакских кочевий.
  6. Советские историки (т.н. совки - презрительно) всесторонне рассматривали этот вопрос, так как, родственность современных каракалпаков к древним черношапочникам еще в 19 веке были отмечены некоторыми русскими и европейскими историками. Были сделаны выводы, что каракалпаки, караборки и черные клобуки это один и тот же народ, а при этом прилагательное "Кара" относится именно к цвету головного убора. Племена, называемые народом черных шапок занимали обширную территорию от Приаралья до Днепра, мигрируя волна за волной в связи с военно-политическими обстоятельствами средневековья. Где бы какие бы гр
  7. Самый главный вопрос как я думаю заключается в этом: Не все современные каракалпаки были "калмаками". Под калмаками локализовались все, кто не принял ислам независимо от того, какую группу племен они представляли изначально, хотя вполне допустимо, что от каракалпаков большинство. Ведь, узбеки появились ниоткуда - жили племена сами по себе, а потом заставили принять ислам и одни стали узбеками, а другие - калмаками. Считаю в корне неправильным под калмаками 14-16 вв подозревать только каракалпаков. Ну просто невозможно, что все кругом как один принимают ислам, а вот каракалпаки взяли и
  8. Ув. Асан-Кайгы, думаю так удобно для просмотра: http://e-history.kz/media/upload/1466/2015/01/15/00fb00c91a53e8bce6ce0130e7f2e52a.pdf Я правда не слыхал, что у предков были такие длинные волосы, висящие до пояса. Может быть имеется в виду гулпак (хохол)? А то как-то неправдоподобно длинные. Такой обычай у каракалпаков существует, правда не "чав-чав", а "уай-уай". Мужчинам обязательно нужно прокричать это, а женщины просто плачут. Называется "дауыс бериу/шыгарыу" (голосовое сопровождение в последний путь). Человек плачет когда рождается, а за него плачут, когда он умирает.
  9. Кантер - нормальный вообще? Не мое дело, пусть пишет, если так самоудовлетворяется. Тема "Каракалпакские ханы" и кончилась вся эта история так , по словам Камала он потомок Айдос бия попал под репресию за стремление уйти под покровительство россии .... теперь не Маман би , а уже потомок Айдос бия попал под репресию за стремление уйти под покровительство россии.
  10. Вышеприведенная цитата касается имен правителей Аральских владений. Среди имен есть Ишим султан и Оразак батыр. Первый - ни кто иной, а по моим предположениям - Ишим Мухаммед, потомок Кучума. Он правил каракалпаками предположительно 1714-1725 гг. В 1722 году обращался русским о дружбе и добрососедстве от имени каракалпакского народа. Это период до джунгарских событий, когда еще не было Верхних и Нижних каракалпаков. Если я прав, то Аральские владения в его период тоже были подчинены Каракалпакскому ханству. Оразак батыр был при нем личным послом, курировал внешние вопросы.. Сын Ишим Мухам
  11. Приходится с каждым казахом работать персонально, ну никак в толк не берут, когда каракалпак стал каракалпаком. Почти за 200 лет до Маман бия, каракалпаки уже определили свое самоназвание.
  12. Отсутствие фото в калпаках не означает, что его не было. К 18 веку головной убор народа имел разные формы, а сами каракалпаки к концу 18 века фактически были на грани исчезновения, все произведственно-бытовое пришло в упадок. Калпак был известен издревле, потому и народ принял в качестве этнонима именно Каракалпак, а не Кара - малахай, борик, тельпек, папаха, шогирме, кураш, тахия и т.д. В памяти народа из знаменитостей остался Маман бий - бий второго Арыса каракалпаков, который носил калпак. Его, память народа описывала именно в калпаке, бия Арыса Конрат (он же Ага бий) Айдоса, память народа
  13. Спасибо! Прочитал, статья очень интересная. Теперь понятно, почему каракалпакский фольклор изобилует вечными противниками - калмаками, с которыми они вели борьбу, побеждали и стали одним народом. Возможно вынудили принять ислам и возможно по этой же причине наличие двух Арысов. Еще приходит на ум противостояние Сальджидая с Ногаем по религиозным мотивам. Разделение на "калмаков" или в противоборствующие группы наверное произошло в этот период, то есть до исламизации, как считаете?
  14. Извиняюсь, не так выразился, Кара усиливает и ослабляет, верно. Я понимаю, что Вы высказываете свою мысль, что Кара в термине Каракалпак имеет другое значение. Похвально даже, что разбираетесь в родоплеменной структуре каракалпаков. Но если калпак = шлем, то это прозвучало бы как "калкан-калпак" или "темир-калпак". К тому же источники (Ан-Нувейри, Рашидаддин) сообщают именно о народе черных шапок, т.е. разговор именно о шапках черного цвета, а не в скрытом смысле этого слова. И в действительности головной убор каракалпаков черного цвета. Хотя таких народов, носящих черный головной убор много,
  15. В том то и дело, что Кара усиливает и в ту, и в другую сторону, например, у нас говорят "кара куш" (человек имеющий архисилу, очень сильный), а также "кара манглай" (человек никчемный, бедолага, нищий, ущербный). Но прежде всего это значение цвета, окрас и думаю, в случае Калпака это цвет. Если были племена предпочитающие Аккалпаки, то были и Каракалпаки как различие в головном уборе. В булгарской летописи говорится, что кипчаки Ногая назывались каракалпаками и что они первые храбрецы из киргизов. То есть, здесь Каракалпаки выделяются из "киргизов" под которыми возможно стоит понимать степных
  16. Всё черное тюркское сообщество? Порядок слов другой! тюркское черное Всё сообщество Черное относится к словам "все, народ". Раз есть черное сообщество, значит есть и другие сообщества - голубые, может были и серые, зеленые... Они значит не участвовали в борьбе против Китая, (???) но во фразе присутствует слово "все". Получается голубые, серые, зеленые и тд -это все черное? или не все тюрки. В итоге любой перевод указанной фразы со словом "черный" или "восточный" абсурден! Получается: если это обращение ко всем цветам, то Кара - обобщающее значение. Может быть все тюр
  17. //Сделайте перевод фразы: türk qara qamyγ budun// Прав или нет, вроде так: Всё черное тюркское сообщество. Кара (цвет) - я имею ввиду с момента обозначения, примерно на рубеже 11-12 вв. Есть еще мнение некоторых историков об участии каракитаев, например, турок Зия Куртер в своей книге "Каракалпаки". Северные каракалпаки тоже имеет место быть, так как, племена были разбросаны, а центром каракалпакских кочевий с начала 17 века и до 1723 года была Сырдарья - нижнее и среднее течение. Потом уж разделились. Северные каракалпаки могли оказаться там и по причине (цитата из булгарской
  18. У каракалпаков есть такое определение: Кара (старокаракалпакском языке - Большой, Великий, Громадный, Множественный и.т.д.) Алп (Богатыр, Алпамыс и.т.д.) и Ак (чистейший, прав, и.т.д.) Но в данном случае здесь на самом деле Кара - это цвет головного убора, хотя не исключается, что племена входившие в этот союз действительно были многочисленными. Сувари калпаки - состояли из конников, это верно, также известно имя одного из командиров - Калпак. Скорее всего, здесь Калпак не столько имя, а принадлежность военачальника к определенному кругу племен. Ув. Кантер, все племена, ассоциир
  19. Вопрос не в модификации, а в технике изготовления и наличии терминов в прошлом. Племя или союз племен Черных шапок распространилось до Южной Руси и стали известными как Черные клобуки, которые также "исчезли". Но бесследно ничто не исчезает, что-то остается. Народ Ногая. Сеитов У.А.
  20. На голове у них не калпак. Данный вид головного убора называется кураш, более высокие формы - шогирме. В обиходе обычно называется - Борик, большинством.
  21. Это тоже калпак другой модификации, подходящей для людей среднего возраста.
  22. Уважаемые форумчане, на форумах много говорят о каракалпаках, которые получили свое имя от носимого головного убора - это чистая правда, только нет четкого понимания - от какого головного убора и когда. Мне постоянно приходится сталкиваться с высказываниями и догадками, которые совсем далеки от истины и порой даже унижающие национальное достоинство отдельного народа. Фарс уже становится, вернее уже входит в обиход и постепенно превращается как бы в реальность. Пару раз пошутили - вроде достаточно, но когда это система, повсеместно и всерьез - уже не смешно. Есть научно обоснованные труды уче
  23. Каракулак (черное ухо) хорошо знакомый каракалпакам зверь. Старики погаваривали: "если каракулак появляется днем, значит поблизости тигр", то есть, каракулак как ангел-хранитель извещал людей о приближении тигра. Раньше в наших краях много было и тигров, и каракулаков. Есть книги-рассказы одного каракалпакского охотника о встрече с тиграми. Мне не удалось увидеть каракулака на воле, но издалека видел тигра, важно прохаживающего. Старики строго-настрого наказывали, чтоб мы его не тревожили, а тигр ел подношения, оставляемые людьми специально для него. Незнаю и не помню, с чем это было связано.
  24. |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|________
×
×
  • Create New...