Kamal

А по мне чисто каракалпакское. Кстати, узбекскую мелодию внедряли в 80-е годы, многие певцы стали народными артистами Узбекистана, наверное, именно по этой причине. Например (хотя их много было), Базаргуль Каримова в 80-е годы. Она же в наши дни, но уже чисто на каракалпакскую мелодию.

Я тоже романтик в какой-то степени, но меня, во-первых, сильно отругали, а потом сам долго размышлял - а если бы упал на горизонтальную поверхность, а не по наклонной - отделался бы я только легкими ушибами или разбился бы насмерть?! Короче, вот так и похоронил в себе желание ездить верхом на лошади. Но видимо что-то осталось от романтики, так как, на ослах продолжал скакать и ни разу не падал.

Может быть Гребенкин также считал митанов ногайцами? Я писал, что не имеет большого значения - ногайцы или каракалпаки те митаны Зарафшана, которые пришли из России. Просто не хочу спорить по этому поводу, так как, нас и так сделали бывшими ногайцами, с чем я большей уверенностью соглашаюсь, так как, до конца 16 века каракалпаки не заявляли о себе как об отдельном народе. История наша как об отдельном народе начинается с Абдал Гаффара, даже Кучум размыт, хотя очевидно, что он выходец из Алтыульской Орды - крайняя южная граница Ногайской Орды, граничащей со Средней Азией, а его потомки реально правили каракалпаками.

песня "Жананым" в современном врианте.

Песня вроде так себе, но тянет всех мне подобных на Родину. Рахмет иним Алишер.

Все же тему нужно оставить (проголосовал). Я один раз в жизни (примерно в 9 лет) скакал верхом на лошади, но из-за неумелого действия был опрокинут, и выжил благодаря тому, что упал прямо в воду (каналу). После этого боялся подходить близко. Зато мог скакать на осле сколько угодно, даже было забавно быть победителем на ослиных скачках, которых устраивали на пари, забавно было от того, что городской паренек уделывал сельчан.

Может быть те китай-кипчаки Бахты Герея?

Интересная ситуация, все источники твердят о преданиях или легендах как об истории когда-то действительно имевшей место в истории.

Правильно Колыдаулы (бунтарь), в народе еще говорят "гуди бузар", так у нас называют людей, которые действуют вопреки здравому смыслу, лезут на рожон и не считаются с общественным мнением. По легенде один наш дальний предок выступил против Тэнгри за какую-то несправедливость, когда все молча терпели, он высказал в адрес Создателя всякую чушь и вдобавок швырнул топор в небо, от того и народ нарек его прозвищем Колыдаулы. Случайно, нет у ногайцев такой легенды? У меня сомнений по поводу связи Арыса Онторт уру (мангыты, кенегесы, китаи и кипчаки) с Ногайской ордой можно сказать нет, ведь, предки существовали же где-то в период 14-16 веков. А на академическом уровне принято считать, что каракалпаки выделились от Ногайской орды. Меня интересовал Арыс Конрат - насколько они связаны с НО?! Связь очевидна, многие рода конратов пересекаются с ногайскими родами. Только у нас все структурно четко определено, а у ногайцев как бы все вразброс - рода существуют как бы сами по себе. Но это наверное, результат дальнейших событий в судьбе ногайского народа. Но а мы, хоть и с трудом, все же смогли сохранить свое единство. Ныне существующее "Шежире" составлено в середине 19 века, когда добились полузависимой автономии от Хивы.

Я так и думал, Баймаклы среди ногайцев должны были быть и были.

Как уже знаете, мой род Кызылаяки входят в большой род Колдаулы. Наш славный предок Айдос бий, решивший всю дальнейшую судьбу Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков был из рода Колдаулы. Оказывается такой же клан был и среди ногайцев. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf В обоих вышеприведённых тестах, у башкирских боро-сальютов совпаденцами являются каракалпакские колдаулы[3]. Сам этноним ‘колдаулы’ вряд ли является производным от имени человека, т.к. помимо каракалпаков, он известен также у узбеков под названием кулдовли, и у туркмен в форме — голыдаглы. У астраханских ногаев известен топоним — Голыдаглы, указывающий на расселение клана голыдаглы в данном регионе, что перекликается с башкирскими преданиями, согласно которым предки башкирских сальютов и катаев расселялись недалеко от Кавказа[4].

Начальная "Ж" у нас повсеместно встречается в литературном языке, в разговорном часто переходит на "Й" типа жаксы - йакшы, жаман - йаман, жалган - йалган и т.д. Но, на "Дж" почти не говорят. В общем, от нашего произношения складывается такое впечатление, что мы говорим на узбекском языке, но казахским звучанием, или говорим на казахском, но в языке понятном узбекам. Поэтому к нам постоянные претензии от наших близких соседей - для казахов мы будто подражаем узбекам, для узбеков - казахам.

1. Думаю, большой разницы нет, главное - не узбеки они. 2. У ногайцев есть род Баймаклы? 3. У хорезмшахов были конные воины "сувари калпаки", на руинах стен крепостей и конюшен ранне-средневекового Хорезма находили тамгу рода казаяклы - гусиная лапа. В Средней Азии такой род с соответствующей тамгой существует только у каракалпаков. По ногайской части я не спец, но уверен что у ногайцев похожее должно быть.

У нас несколько диалектов, но процентов 70 говорит на литературном, что по звучанию очень похож на современный казахский. Единственное, что -лар, -лер упорно сохраняются, плюс наличие множества слов, где казахи и каракалпаки друг-друга не очень-то и понимают. Короче, хорезмские узбеки, каракалпаки и туркмены составляли основное население Хивы в последние 300-400 лет, а в советское время хорезмские узбеки перешли на карлукский язык при этом сохраняя разговорное огузско-кипчакское наречие, каракалпаки в основном перешли на кипчакский язык, а туркмены - на огузский.

Нет, кызыл аяк (буквально, красная нога), род распространен среди туркменов приграничных с нами районов (Ташаузская область), входит в туркменское племя Эрсары. Потому и думаю, что часть их осталась среди каракалпакских конратов. Казаяклы (тамга - гусиная лапа) входят часть конратам (отделение Жаунгыр), а часть - Китаям. Также есть у конратов род Казакы. Кстати, казаяклы, казакы оказались и среди карапапахов и гагаузов. Также среди гагаузов могут быть и баймаклы (у нас они тоже среди конратов), я так полагаю, так как, до недавнего времени в Молдавии был Баймаклийский район основное население которого состояло из гагаузов. По муйтенам я создавал тему в ветке "Тюрки", там есть кое-что. Насчет узбекских митанов, башкирский ученый Кузеев полагает, что они перешли к ним от каракалпаков, и вообще, среди нынешних узбеков много каракалпакских "островков", к сожалению уже обузбеченные. Кузеев также считает, что башкирские усерганы родня каракалпакским муйтенам. То что "мы пришли из России..." есть и в преданиях каракалпаков, в частности, в середине 18 века Нижние каракалпаки говорили о себе, что пришли из северо-запада для разорения Бухары. Северо-Запад это местность между Астраханью и Казанью, где прежде они проживали, и говорили, прежде они были природными подданными России, а 260 лет тому назад отстали (отделились). Так что, вполне возможно, что во всех этих "мы пришли..." есть некая связь, подобное предание также есть и среди Сурхандарьинских конратов "Мы пришли из Арка жактан (с севера)".

Где-то читал о связи рода Тама с Алип-Нукусами. ЕМНИП, про актюбинских кенегесов была статья.

Я из конратов, если подробно, Арыс Конрат - Отделение Шуллук - Большой род Колдаулы - род Кызылаяк. Наши конраты - конфедерация различных племен и родов, посему полагаю, что они образовались в северном Хорезме в середине 14 века отделившись от Золотой Орды (читал аналогичную версию ув. Ж. Сабитова). Все конраты считают себя родственниками будто все они происходят от одного предка, но на деле совсем не так, хотя полагаю, что конраты в основном состоят из местных племен, от того и считают себя очень близкими друг-другу. Короче, тут тоже много работ, надо разобрать все рода по-отдельности, к тому же конратам же относятся и считают себя конратами еще и целые племена - кияты и муйтены. Муйтены вообще племя древнее и неясного происхождения.

А Яба случайно не кипчакский род? Схожий род Ябы у нас входит кипчакам.

Я не мангыт, но постараюсь по возможности разузнать обо всех наших племенах, поэтому всегда думал, что если уран у мангыт-кенегесов "Шаули Шаукай", то где-то должно быть и объяснение. На данном этапе обнаруживается этноним Шаукай и не где-нибудь, а именно среди мангытов. Думаю, что это не просто совпадение. Но опасаюсь, раз уж Вы отметили, что такой род был, то шаукайцев нынче уже нет, а так было бы здорово узнать их легенды о происхождении своего рода.

У нас такая же ситуация, множество населенных пунктов носят названия родов, даже столица - Нукус (Нокис). Видимо, мангытско-кенегесский уран связан с вашим родом Шаукай. Возможно, когда-то был величественным родом, а может быть родоначальника так звали.

У мангытов и кенегесов один уран на двоих - "Шаули Шаукай". Где-то читал, то ли местность в ногайских районах, то ли род есть такой "Шаукай". Интересно было бы узнать, если у Вас есть какая-нибудь инфа по Шаукаю.

Да, есть такое, даже есть упоминания, что и жалаиры являются потомками нукусов.

Ак мангыты, как и кара мангыты составляют отделение - Кара тай. У узбеков вроде нет кара мангытов, возможно каракалпакские. В статьях каракалпаков часто указывают узбеками.

У кенегесов много-чего непонятного, скорее всего это племя вровень с мангытами или добрые союзники, в любом случае, у каракалпаков они - пара.

Каракалпаки (мужчины) носили полосатый чапан, но в мелкую черно-белую полоску, как на этом фото. А такой костюм нам предлагают узбеки (не путайте с оригиналом):