Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5476
  • Joined

  • Days Won

    163

Everything posted by Kamal

  1. Отсутствие фото в калпаках не означает, что его не было. К 18 веку головной убор народа имел разные формы, а сами каракалпаки к концу 18 века фактически были на грани исчезновения, все произведственно-бытовое пришло в упадок. Калпак был известен издревле, потому и народ принял в качестве этнонима именно Каракалпак, а не Кара - малахай, борик, тельпек, папаха, шогирме, кураш, тахия и т.д. В памяти народа из знаменитостей остался Маман бий - бий второго Арыса каракалпаков, который носил калпак. Его, память народа описывала именно в калпаке, бия Арыса Конрат (он же Ага бий) Айдоса, память народа описывала в чалме. То есть, уже не было однообразия, так как, народ прошел периоды совместного проживания с разными народами и племенами, прошел процесс культурного обмена и т.д. Маман бий.
  2. Спасибо! Прочитал, статья очень интересная. Теперь понятно, почему каракалпакский фольклор изобилует вечными противниками - калмаками, с которыми они вели борьбу, побеждали и стали одним народом. Возможно вынудили принять ислам и возможно по этой же причине наличие двух Арысов. Еще приходит на ум противостояние Сальджидая с Ногаем по религиозным мотивам. Разделение на "калмаков" или в противоборствующие группы наверное произошло в этот период, то есть до исламизации, как считаете?
  3. Извиняюсь, не так выразился, Кара усиливает и ослабляет, верно. Я понимаю, что Вы высказываете свою мысль, что Кара в термине Каракалпак имеет другое значение. Похвально даже, что разбираетесь в родоплеменной структуре каракалпаков. Но если калпак = шлем, то это прозвучало бы как "калкан-калпак" или "темир-калпак". К тому же источники (Ан-Нувейри, Рашидаддин) сообщают именно о народе черных шапок, т.е. разговор именно о шапках черного цвета, а не в скрытом смысле этого слова. И в действительности головной убор каракалпаков черного цвета. Хотя таких народов, носящих черный головной убор много, но у каракалпаков это вошло в этноним. Также и у Карапапахов, а некую связь каракалпаков с карапапахами в своих трудах рассматривал Низами Мамедов и нашел много общего, например, те же казаяклы и другие.
  4. В том то и дело, что Кара усиливает и в ту, и в другую сторону, например, у нас говорят "кара куш" (человек имеющий архисилу, очень сильный), а также "кара манглай" (человек никчемный, бедолага, нищий, ущербный). Но прежде всего это значение цвета, окрас и думаю, в случае Калпака это цвет. Если были племена предпочитающие Аккалпаки, то были и Каракалпаки как различие в головном уборе. В булгарской летописи говорится, что кипчаки Ногая назывались каракалпаками и что они первые храбрецы из киргизов. То есть, здесь Каракалпаки выделяются из "киргизов" под которыми возможно стоит понимать степных кочевых племен.
  5. Всё черное тюркское сообщество? Порядок слов другой! тюркское черное Всё сообщество Черное относится к словам "все, народ". Раз есть черное сообщество, значит есть и другие сообщества - голубые, может были и серые, зеленые... Они значит не участвовали в борьбе против Китая, (???) но во фразе присутствует слово "все". Получается голубые, серые, зеленые и тд -это все черное? или не все тюрки. В итоге любой перевод указанной фразы со словом "черный" или "восточный" абсурден! Получается: если это обращение ко всем цветам, то Кара - обобщающее значение. Может быть все тюрки и нетюрки объединились против общего врага и таким образом хотели донести, что их много.
  6. //Сделайте перевод фразы: türk qara qamyγ budun// Прав или нет, вроде так: Всё черное тюркское сообщество. Кара (цвет) - я имею ввиду с момента обозначения, примерно на рубеже 11-12 вв. Есть еще мнение некоторых историков об участии каракитаев, например, турок Зия Куртер в своей книге "Каракалпаки". Северные каракалпаки тоже имеет место быть, так как, племена были разбросаны, а центром каракалпакских кочевий с начала 17 века и до 1723 года была Сырдарья - нижнее и среднее течение. Потом уж разделились. Северные каракалпаки могли оказаться там и по причине (цитата из булгарской летописи). Еще каракалпаки были и у Кучума, кстати, его же потомки образовали Каракалпакское ханство. То, что у племен были свои различительные знаки знаем из прикладного искусства (по узорам и т.д.).
  7. У каракалпаков есть такое определение: Кара (старокаракалпакском языке - Большой, Великий, Громадный, Множественный и.т.д.) Алп (Богатыр, Алпамыс и.т.д.) и Ак (чистейший, прав, и.т.д.) Но в данном случае здесь на самом деле Кара - это цвет головного убора, хотя не исключается, что племена входившие в этот союз действительно были многочисленными. Сувари калпаки - состояли из конников, это верно, также известно имя одного из командиров - Калпак. Скорее всего, здесь Калпак не столько имя, а принадлежность военачальника к определенному кругу племен. Ув. Кантер, все племена, ассоциировавшие себя каракалпаками, в общий кулак (в Центр) никогда не смогли объединиться. Даже когда создали свое Каракалпакское ханство, многие каракалпаки все еще оставались в службе разных ханств, а их семьи естесственно оставались при них. Современные каракалпаки это по сути остатки Нижних каракалпаков, объединенные с хивинскими сородичами - т.н. Аральцами. Если вспомнить простую арифметику, то Нижние - это вторая часть каракалпаков Каракалпакского ханства (были еще Верхние). От этой Нижней половины народа к концу 18 века выжили немногие.
  8. Вопрос не в модификации, а в технике изготовления и наличии терминов в прошлом. Племя или союз племен Черных шапок распространилось до Южной Руси и стали известными как Черные клобуки, которые также "исчезли". Но бесследно ничто не исчезает, что-то остается. Народ Ногая. Сеитов У.А.
  9. На голове у них не калпак. Данный вид головного убора называется кураш, более высокие формы - шогирме. В обиходе обычно называется - Борик, большинством.
  10. Это тоже калпак другой модификации, подходящей для людей среднего возраста.
  11. Уважаемые форумчане, на форумах много говорят о каракалпаках, которые получили свое имя от носимого головного убора - это чистая правда, только нет четкого понимания - от какого головного убора и когда. Мне постоянно приходится сталкиваться с высказываниями и догадками, которые совсем далеки от истины и порой даже унижающие национальное достоинство отдельного народа. Фарс уже становится, вернее уже входит в обиход и постепенно превращается как бы в реальность. Пару раз пошутили - вроде достаточно, но когда это система, повсеместно и всерьез - уже не смешно. Есть научно обоснованные труды ученых, есть исторические летописи, где говорится о древнем народе, носившем имя - каракалпак, караборик, черные клобуки. А насколько они связаны с современными каракалпаками - это уже другой вопрос. В данной теме я хочу описать головной убор, называемый у каракалпаков - калпак, а также почему название и цвет головного убора стали самоназванием народа. Калпак - войлочная конусообразная шапка. У каракалпаков она строго черного цвета. Данный головной убор является очень древним, возможно современником и аналогом Ак калпака, который является символом кыргызского народа. Также возможно, что по цвету головного убора, соседние народы различали принадлежность племени к какому-либо военному или политическому союзу, то есть, "каракалпак" в данном случае не самоназвание. Нам известно, что каракалпаки, как и караборикли обитали в Приаралье, низовьях Амударьи и Сырдарьи. Первое о них упоминание первая половина 12 века, когда часть окипчакизированных племен данного региона из-за натиска каракитаев была смещена на запад, в любом случае "караборикли" на тот момент в составе кипчаков уже существуют. Борик - меховая шапка, она носилась наряду с калпаком и тоже черного цвета. В каракалпакском шежире сохранилось уру "Улкен Борик" (большой/старший), видимо имеющее непосредственное отношение к караборкам. В древности появлялись и исчезали сотни племен и народов, также исчезли и караборки, входя в состав народов уже других новообразований, но на своей Родине сохранился небольшой род, гордо называя себя - Старшим. В монгольский период племена, составлявшие каракалпаков/караборков как бы "ушли в тень", более подробно о них узнаем, когда будет исследована ногайская история. Нам важно - когда же "каракалпак" стал самоназванием?! Самоназванием он стал из-за смуты в Ногайской орде, в середине 16 века. Племена. имеющие какие-либо отношения к древним черным шапкам приняли это имя как самоназвание народа. С этого момента известия о каракалпаках начали распространяться как об особом народе.
  12. Каракулак (черное ухо) хорошо знакомый каракалпакам зверь. Старики погаваривали: "если каракулак появляется днем, значит поблизости тигр", то есть, каракулак как ангел-хранитель извещал людей о приближении тигра. Раньше в наших краях много было и тигров, и каракулаков. Есть книги-рассказы одного каракалпакского охотника о встрече с тиграми. Мне не удалось увидеть каракулака на воле, но издалека видел тигра, важно прохаживающего. Старики строго-настрого наказывали, чтоб мы его не тревожили, а тигр ел подношения, оставляемые людьми специально для него. Незнаю и не помню, с чем это было связано. Может быть причина связана с "Красной книгой", скорее всего. А почему русские перевели как Каракал, непонятно, но действительное местное название - Каракулак, по-туркменски - Гарагулак.
  13. |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган
  14. Он никого не обвинял в национализме или еще в чем-либо, да и отвечал вам вынуждено. я его не обвинял , я констатировал факт . Обвинять в национализме Украинцев когда сам такой не стоило ему . и скройте его посты о каракалпаках о политике , к теме не относится . Ув. Кантер, я удалил свои посты. Национальный вопрос я не поднимал, лишь привел факты о второй гражданской войне имевшей место в основном на территории Украины, более 4 тысяч антисоветских выступлений 30-х годов, вооруженных в том числе и все на Украине, тем более на восточной ее части, запад был присоединен только в 1939-м году. Они были организованы главным образом ОУН - организацией украинских националистов. Это был ответ на Ваш вопрос, почему на Украине, у земледельцев люди голодали, а я вкратце написал "националисты...", думал, всем будет понятно, а Вы что-то погнали обвиняя меня в национализме. Я не ставлю цели обелить "красных", хватает всего и с этой стороны, но где неспокойно, страдают в первую очередь простые люди - голод, разруха, болезни... Я все-таки обучался в советских высших учебных заведениях, бесплатно но упорно тянулся к знаниям и много о чем осведомлен. Политические вопросы, а именно незнание этой ситуации подняли Вы сами. Пишу о каракалпаках, об их истории и других культурных ценностях потому, что я - каракалпак. О ком же еще должен писать?! Жабы и Йабы, считаю одна и та же лошадь, которая есть и у казахов, и у каракалпаков, причем у каракалпаков это еще название кипчакского рода. Я пытаюсь найти связь, а не просто так приплюсовываю каракалпаков к данной теме.
  15. Пусть будет так. У нас есть своя Йабы, также есть род Йабы у кипчаков, думаю названия имеют между собой связи. Также думаю, что есть связь и с казахской Жабы, каракалпаков, до войны с джунгарами на берегах Сырдарьи было очень много. Историческая этнография Средней Азии и Казахстана. Поляков С.П.
  16. ага , Чиал напишет Жабы Казахская лошадь А кто его знает. ведь все средства хороши. .. Я никогда не скрывал, что бывший коммунист. В моих речах национализмом и не пахнет (речь шла об организации украинских националистов 30-х гг. ОУН), это у Вас режет глаза при слове "каракалпак", надо Вам осмыслить свои мотивы и правильно довести свои мысли до читателя. Провокаторов у меня было слишком много, что не сосчитать, кое-чему научился. Если не знаете истинную правду о ситуации в стране, которая для Вас загадка, то незачем вести речь, как нам весело живется. Будте благоразумны, не разбрасывайте словами невпопад.
  17. ясно , похоже вы считаете там ели кукурузу , хлеб , овощи , фрукты , арбузы , дыни и не голодали , а в соседних областях ходили и умирали голодные казахи , кто вам такую чепуху сказал ? Земля она голая, а если обработать, можно получить все - и хлеб, и фрукты-овощи, и одежду. Поэтому для тех, кто этим промышлял в своем хозяйстве, фактически ничего не изменилось. Сами судите, если все казахи до единого жили одним только скотоводством, то ни одного казаха в Казахстане не осталось бы, правда кроме тех, кто батрачил бы у русских или узбекских земледельцев Казахстана. Как Вы считаете? Прискорбно, что много народу погибло, но народ ведь в сущности выжил, победил голод. У каждого народа есть свои трагедии, мы, каракалпаки тоже скорбим о своих далеких предках, оставшихся навечно в песках Кзылкумов, но в сущности народ выжил. Евреи скорбят, армяне... примеров много. Дай Бог, чтоб в будущем беды миновали все человечество!
  18. Баксы у каракалпаков относится именно к исполнителям песен на дутаре. Думаю, баксы означает - наставник, учитель... Первыми грамотными людьми в среде каракалпаков были баксы, сочинявшие стихи и исполнявшие свои песни на разных торжествах. Они передавали свой талант строго определенным, одаренным лицам. Знахарей и шаманов у каракалпаков называют Порхан. Ув. АКБ, известно ли такое слово в среде казахов? Насколько мне известно, порхан означает колдунов и шаманов в среде туркмен и если не ошибаюсь, также у хорезмских узбеков.
  19. Есть еще, даже в странах постсоветского пространства. Конечно, официально это не афишируется, народ любит тонкий юмор, посмеяться над собой, устраивает всякие конкурсы типа "Знаете ли вы Закон?". Представление с допросом задержанного мне очень знакомо, да и всем оно знакомо, у кого были деньги и смог покинуть страну. http://www.proza.ru/diary/alisher1966/2013-05-11
  20. Жил во многих городах - больших и малых, красивых и богатых... Но только в маленьком Нукусе мне тепло и уютно было - Родина. Хочется просто пройтись по улицам, вспомнить детство, юность свою... Спасибо автору видео, растревожил сердце старика. Правда, за 20 минут всего не покажешь, но увидел микрорайон своего детства "Черемушка", там в садик ходил, потом переехали в другой мкр., куда автор не добрался, жаль.
  21. Поет не Шыраз, а другой певец из народа по имени Бахадир.
  22. Шираз поет на манер народного фольклора, когда песни сочиняются с ходу, такое исполнение называется "Хәзил сықақ" (шуточные песни).
  23. М.Нийетуллаев сильно поправился, сразу не узнать. "Мавлуда".
  24. Я скорблю вместе со всеми, но повернуть время вспять, исправлять просчеты верхов невозможно. Жабы у каракалпаков были еще с незапамятных времен, когда еще жили на берегах Сырдарьи. Может тогда еще угнали у казахов, думаете Вы?! Но насколько известно, Сырдарьинские каракалпаки пешком пересекли Кзылкумы и добрались до места назначения не все. Конфисковали лишнее, так как, политика была такая - равенство, долой богатых и т.д. Там наверху не додумались, что менталитет народов так устроен, что иметь одну корову в личном хозяйстве для кого-то целое богатство, а для кого-то голодная смерть. У каракалпаков есть пословица дошедшая от предков: уш ай - кабагым, уш ай - балыгым, уш ай - сауыным. уш ай - кауыным (три месяца - ем тыкву, три месяца - рыбу, три месяца - молочное, три месяца - бахчевое), то есть, не делали культа на мясе. Вот и вся разница.
  25. ну сейчас вы можете говорить это , но факт -классовые враги были зажиточные Казахи , так как у Казахов основа богатства Мал-Скот , каракалпаков советская власть не считала за классового врага ... У нас классовые враги в 30-х годах еще были, остатки бандформирований (басмачи), с которыми еще шла борьба, а в основном земледелие спасло. вот вот , я про то и пишу , эти банд формирования - так называемые басмачи состояли из людей которые были не согласны с геноцидом целого народа . Согласен, часть моих предков тоже были басмачами, но про них в моем детстве не говорили как о героях, было табу. Но классовая борьба и борьба с голодом разные вещи, конфисковали лишнее у всех. Просто, основная территория Казахстана в то время не была обработана под посевы, а каракалпаки действовали по веками отработанным методом, выживали.
×
×
  • Create New...