Kamal

Главное, что под Кимешеком подразумевается? Это головной убор в понимании казахских женщин или его дополнительная деталь? У каракалпаков Кимешек не головной убор, а лишь дополнение.

Да, разные анекдоты ходят по этому матчу, да и испанский хохотун прав, говоря, что испанцы забыли о том, что на матчах на вылет не бывает ничей. Победителей не судят, я смотрел матч и считаю, что Черчесов правильно построил игру именно на защите, благодаря чему "Акинфеев и К" вышли победителями. Как бы ни шутили, но сломить натиск испанцев это большой подвиг для российского футбола. Молодцы! Матч Барселона - Рубин не в счет. И еще интереснее будет противостояние Россия - Хорватия, как хорваты поведут, смогут ли разбомбить "трехэтажный автобус"?!

Судя по отзывам все каракалпаки разделяют мою любовь к каракалпакской музыке. Мне нравится творчество Максета Утемуратова. Когда я остался один, у меня оказалась кассета с его песнями и почти полгода я жил его песнями представляя себе Родину. Теперь, значит, он такой - возмужал. А я помню его тем же чижиком. Дай Бог ему здоровья и счастья!

Я не знаю, как у других народов, но у нас "жырау" это мастер горлового пения с кобызом в руках, а сказителя эпосов с дутаром называют "бахсы", он же и певец лирических песен. Лилия Сайлаубаева, отрывок из эпоса "Гарип ашик" (влюбленный Гарип).

Кстати, ув. Момын, несколько из классической музыки на стихи поэтов 19 века.

есть в южных районах, сразу не поймешь кто твой собеседник, у всех схожий говор, только после расспроса оказывается, что перед тобой узбек, каракалпак, татарин и т.д. Например, интервью с ныне покойной бабушкой Тоты, умерла пару лет назад в возрасте 135-136 лет, она жила на самом юге республики (Турткульский район).

1. жаль в смысле того, что УзССР заморозила все начинания в хозяйственном и культурном развитии Каракалпакстана, превратив данный регион в чисто аграрный сектор. КазАССР в период 1925-1930 гг хоть какую-то помощь оказала в области образования. Парадокс в том, что и казахи, и узбеки самые ближайшие наши соседи в генетическом плане, но надо признать, что отдаленный от нас русский народ за предоставленный им короткий срок сделал для нас огромный прорыв в плане поддержки и руки помощи. Да, за этот же период были арестованы и уничтожены почти все политические лидеры молодой республики, но все же народ получил хоть какой-то толчок в своем развитии, а главное, область превратилась в республику с соответствующей административной инфраструктурой. А могла ли область стать республикой оставаясь в составе Казахстана или переходя в состав Узбекистана в прежнем статусе? Сомнительно. 2. да, есть такое, но лучше бы вернулось Аральское море взамен всем этим богатствам. Кстати, если говорить о богатствах, то они на земле, а не под землей. Лет 25 назад я изучал вопросы - как выйти из страшного кризиса начала 90-ых годов. При политической стабильности в республике, у нас был огромный потенциал с минимумом инвестиции и это не считая природные богатства страны.

Известно, что с 1930 по 1936 год Каракалпакстан непосредственно находился в составе РСФСР. В данной статье говорится о мероприятиях по развитию региона, о том, что многие пункты выполнены за столь короткий срок. Жаль, что половина мероприятий осталась не выполненной, которая и вовсе заморожена с вхождением ККАССР в состав УзССР в 1936 году. Кадровая политика РСФСР в Каракалпакстане в 1930-1936 гг.20 июля 1930 г. Каракалпакская Автономная область вошла непосредственно в прямое подчинение центральных органов РСФСР. Постоянным представителем правительства Каракалпакстана в ЦИК РСФСР был назначен Касым Авезов. Была создана правительственная комиссия РСФСР по размежеванию ККАО и Казахской АССР. Возникли споры насчет выделения ККАО в существующих границах из Казахской АССР. Казахстан претендовал на Тамдынский район и Аральское побережье. В письме председателя Каракалпакского облисполкома К.Нурмухамедова в правительственную комиссию РСФСР по размежеванию ККАО и Казахской АССР от 2 ноября 1930г. подчеркивалось, что “эти претензии иной оценки не заслуживают, кроме как соображений коммерчески условных людей, а не политиков, исходящих из общей политики партии и правительства по национальному вопросу” [1]. Во время процесса непосредственного вхождения Каракалпакстана в состав Российской Федерации в высшем эшелоне власти Казахстана муссировались слухи об оставлении Тамдынского района Казахстану. Благодаря стараниям руководителей Каракалпакстана Касыма Авезова, Коптлеуа Нурмухамедова эта проблема была решена в пользу нашей республики. ЦК ВКП (б) и Средазбюро за период 1931 года направили в Каракалпакстан следующих работников: [2] Заслушав доклад Облисполкома Каракалпакской АО Совнарком РСФСР 1 августа 1931 г. принял специальное постановление о хозяйственном и культурном строительстве области. Было подчеркнуто, что темпы развития хозяйственного и социально-культурного строительства Каракалпакстана отставали от общих темп развития остальных автономных республик и областей РСФСР. Слаба была техническая база по переустройству сельского хозяйства, недостаточно развита ирригационная система. Животноводство велось отсталыми методами и не было обеспечено соответствующей кормовой базой. Не были проведены мероприятия по улучшению породы скота и по внедрению ветеринарной помощи. Недостаточно были специализированные скотоводческие каракулеводческие колхозы. Колхозное строительство тогда значительно отстало от темпов совхозного строительства. Плохое дорожное строительство и недостаточно необходимая организация водного сообщения, особенно подъездных путей и железной дороги охарактеризовало народное хозяйство. Совнарком РСФСР справедливо отметил, что совершенно недостаточным является руководство и изучение хозяйства Каракалпакской АО со стороны республиканских органов Российской Федерации. Отмечая значение Каракалпакстана в общей системе народного хозяйства СССР в качестве: * одного из важнейших районов технических культур - хлопка; * семеноведческой базы и экспортного значения люцерны; * базы развития каракуловедчества; * района добычи рыбы в Аральском море; * возможности использования под технические культуры огромной земельной территории Совнарком РСФСР принял постановление, где указаны важнейшие мероприятия начиная с 1931 г.: * произвести необходимые исследования по расширению Чимбайской ирригационной системы, обеспечивающие доведение орошаемой площади до 120 000 га; приступить к коренному переустройству ирригационной системы ККАО с перестройкой гидротехнических сооружений и судоходных вывозов, довести механизацию ирригационных работ до 30 %; обеспечить приспособление ирригационной сети к требованиям тракторной обработки; разработать проект правильного пользования Амударьинского водоема, выявить возможность поднятия уровня реки путем устройства дамбовых сооружений; соорудить гидростанцию в канале Кызкеткен Чимбайской ирригационной системы; * построить новый хлопкоочистительный завод; организовать рисовый совхоз; освоить не менее 10 тыс. га новых площадей под кендырными совхозами; открыть четыре новых хлопковых машинотракторных станций, доведя мощность до 4 тыс. лошадиных сил; * создать люцерновой совхоз площадью 10 тыс. га; установить производственное задание ККАО на 1932 г. по посевным площадям в размере 158 тыс. га, в том числе под хлопчатником - 85 тыс. га, под люцерной - 30 тыс. га; перевести на оседлость не менее 1000 бедняцко-середняцких хозяйств из кочевого и полукочевого населения; довести поголовья каракуловедческих овец до 45 тыс. голов; организовать овцеводческий колхоз грубошерстного направления; * развернуть в ККАО лесокультурные, мелиоративные и пескоукрепительные работы; колодезное строительство в кочевых животноводческих районах; форсировать развитие ветеринарных мероприятий, создать лабораторию “Асколи”; приступить к организации тутовых плантаций не менее 1000 га для выкормки не менее 8000 коробок грени с продукцией в 204 тонны коконов; * предложить ВСНХ РСФСР оказать содействие в постройке фосфоритного и маслобойного заводов; рыбоконсервного завода; * включить в список дорог республиканского значения дорогу “Турткуль-Нукус-Чимбай-Аральское море” протяженностью в 355 км.; предусмотреть строительство железнодорожной магистрали Чарджоу-Александров-Гаи с 1933 г.; закончить постройку узколинейной железной дороги “Нукус-Аральское море”; изучить вопрос о целессобразности пуска ледокола и или судна ледокольного типа для обеспечения бесперебойного курсирования судов в зимнее время по Аральскому морю; пересмотреть установление воздушного сообщения по линии “Москва-Кунград-Чарджоу”; завести одну автомашину в ККАО; * принять необходимые меры к скорейшей переброске в ККАО потребного количества рабочих кадров; организовать ветеринарный зоотехникум с ежегодным приемом 80 человек; открыть рыболовный техникум; школы ФЗО; проработать вопрос об открытии пединститута; обеспечить охват не менее 50 % населения школами ликбеза; * для выяснения целесообразности перенесения столицы ККАО в пункт Нукус послать специальную комиссию [3].Многие пункты этого постановления были выполнены в 1932-1936 годах, многие оставались на бумаге. Оставались невыполненными планы создания фосфоритного завода, строительства железнодорожной магистрали Чарджоу-Александров-Гаи, узколинейной железнодорожной линии Нукус-Аральское море, пуск ледокола, воздушной линии Москва-Кунград-Чарджоу, зооветтехникума, рыболовного техникума. 25 февраля 1931 г. Средазбюро ЦК ВКП (б) по докладу Каракалпакского обкома в своем постановлении сигнализировало о слабом развертывании внутрипартийной работы, критики и самокритики. Бюро Каракалпакского обкома ВКП (б) ограничивалось кабинетным руководством при проведении этих мероприятий, чем воспользовались социально чуждые элементы (дело «Страховой кассы», «лечебной комиссии») [4]. Продолжалось «десантирование» из ЦК ВКП (б) руководящих работников для Каракалпакской автономной области и в 1932 году. Важное значение на пути восстановления национальной государственности каракалпакского народа играло преобразование автономной области в автономную республику. Президиум ВЦИК РСФСР в 20 марта 1932 г. принял постановление о преобразовании ККАО в автономную республику. Вопрос об этом внес Исполком Каракалпакской автономной области. ВЦИК РСФСР постановил: 1. Каракалпакскую автономную область, в соответствии с волеизъявлением ее трудового населения, преобразовать в существующих границах в Каракалпакскую автономную советскую социалистическую республику, как федеративную часть в состав РСФСР. 2. Высшим органом власти на территории Каракалпакской автономной ССР, впредь до созыва ее республиканского съезда Советов, считать Каракалпакский облисполком. Которому поручить созыва первого Каракалпакского республиканского съезда советов для избрания ЦИК и организации аппарата власти. 3. Поручить Отделу Национальностей при Президиуме ВЦИК выработать и представить на утверждение Президиума ВЦИК проект Положения о государственном устройстве Каракалпакской автономной ССР [6]. 2 марта 1932г. была образована организационная комиссия в составе К.Нурмухамедова (председатель), Д.Логинова (заместитель председателя), Досжанова (секретарь комиссии), К.Авезова, Черникова, Я.Жаналиева и Сергеева [7]. 11 мая 1932 г. ЦИК (председатель М.И.Калинин) и СНК РСФСР (заместитель председателя Т.Р.Рыскулов) утвердили Положение “О государственном устройстве ККАССР”. На первой сессии Советов Каракалпакстана (30 марта 1932 г.) был образован Центральный исполнительный комитет в составе: К.Нурмухамедова, Варначева, Маджитова, Насурлаева, Р.Ержанова, Рахмадуллина, К.Авезова, Т.Чурбанова, К.Алламбергенова, Д.Жаналиева, Ж.Сеитовой, К.Садуллаева, А.Ерманова, Досекеева, Ф.Усманова, Рамазанова, Альсберга, Мусаева, Морина, Д.Курбанова, Кошкарова, Абдуллина, Бекбаулиева, Айтешова, Черникова. 1 октября 1932 г. были приняты Законы ЦИК ККАССР “О Совете Народных Комиссаров ККАССР”, “О Регламенте заседаний Совета Народных Комиссаров ККАССР”, “О Центральном Исполнительном Комитете ККАССР, Президиуме и членах”, “Об амнистии в связи с преобразованием ККАО в ККАССР”. 3 декабря 1932г. Центральный Исполнительный Комитет ККАССР на второй сессии Советов подготовил Конституцию республики. 21-23 апреля 1933 г. ответственный секретарь областной парторганизации Т.Чурбанов, секретари Морин и К.Аллабергенов, председатель рабоче-дехканской инспекции области Я.Джаналиев, секретарь ЦИК ККАССР Р.Иржанов были исключены из рядов партии и привлекались к ответственности. 19 мая 1933 г. было распущено бюро областного комитета комсомола, а его первый секретарь Оразалы Косекеев исключен из рядов партии. Выехали из Каракалпакстана ряд руководящих деятелей: Ларькин, Сокольский, Епифанов, Карп, Киргизбаев, Эйхман, Фатов, Кириллов, Атаниязов, К.Адинаев, Т.Напесов. На У1 партконференции (1933) был избран новый состав Пленума Каракалпакского обкома ВКП (б): И.Алиев, Н.Сапаров, Файзинабад, Д.Курбанов, Ж.Жаксымуратов, Ф.Маткаримов, Шевченко, У.Ахмедов, Раджапов, А.Куленев, Г.Квачев, Метенин, Усманов, Айтешев, Бекмуратов, Ельтезеров, Бердимуратова, Логинов, ВАлиуллин, Даулетмуратов, Авезов, Бовгачинов, Ахмедов, Камалов, Т.Сафиев [8]. Высшее руководство Каракалпакстана, не соглашаясь с репрессиями, написало письма в вышестоящие инстанции. Умелыми руками работников ОГПУ эти действия были расценены как образование групповщины “буржуазных националистов”. Так в историю вошли группы: “четверых” (К.Авезов, К.Аллабергенов, П.Тореев, П.Джаналиев); “десяти” (Ж.Рахматуллаев, Б.Тажиев, Х.Темирханов, Р.Матчанов, М.Нуржанов, Х.Абдихаликов, Д.Ишимбетов, А.Мамбедияров, К.Шамуратов). Им были уготованы ярлыки “врагов народа”. [9] 21 декабря 1934 г. второй съезд Советов ККАССР утвердил Конституцию Каракалпакской Автономной Советской Социалистической Республики. Конституция состояла из 17 разделов и 109 статей. Первый раздел Конституции ККАССР 1934 года включал ряд статей общего характера. Примечательно то, что в 6-й статье первого раздела констатировалось, что “государственным языком Каракалпакстана является каракалпакский язык, вместо с тем, гражданам, говорящим на других языках дается право говорить на съездах, в системе управления на родном языке”[10]. Справедливости ради отметим, что данная констатация в дальнейшем в следующих конституциях была сокращена до минимума и обобщена. В первой Конституции ККАССР 1934 года имелись статьи, регулирующие взаимоотношения республики с СССР, Узбекистаном, Среднеазиатским Экономическим Советом. В Конституции СССР 1924 г. сказано, что верховным органом власти государства будет, как и в союзных республиках, съезд Советов (статья 8). На съезд Советов СССР Каракалпакстан должен был избрать один депутат от 25 тысяч городских избирателей и один депутат от 125 тысяч аульских жителей (статья 9) [11. Выводы Каракалпакстану в 1930-1936-е годы пришлось существовать в ассоциации с Российской Федерацией. Осуществляя свою бытовую, фольклорно-художественную, ритуально-культурную жизнь в рамках своего языка, своей культуры, своих общественных учреждений, каракалпакский народ стремился иметь гораздо больший объем коммуникаций в школе, прессе, экономической и политической жизни на языке и в рамках культуры ассоциирующей нации, т.е. русской. Состояние ассоциированности не может реализоваться без преобладающего двуязычия и двухкультурности, а так как не каждому легко в совершенстве овладеть вторым языком и нормами другой культуры, оно неизбежно порождает у многих людей ощущение своей неполноценности и социальной недостаточности. Хотя и не обязательно, но очень часто такое состояние оказывается переходным к ассимиляции, к потере родного языка, культуры, национальной самобытности. Поэтому вполне понятно, что каракалпакский народ, находясь в составе Российской Федерации, достигнув определенного уровня культурно-экономического развития, то есть, конкретно говоря, обзаведшийся своим контингентом интеллигенции, квалифицированными специалистами-профессионалами, имеющий достаточную численность, стремился выйти на уровень самодостаточной нации – развить свою национальную школу, сеть массовой коммуникации, всех культурных институтов. Каракалпакскому народу не удалось полностью реализовать все вышеуказанные цели при тоталитарном обществе. Переход с уровня народности на уровень нации происходил не в одночасье и не путем декретирования, а через длительное и постепенное изживание состояния ассоциированности и накопления элементов самодостаточности – путь, на который каракалпакскому народу потребовалось много лет.https://moluch.ru/archive/18/1817/

Предположительно, на фото показан наряд казанской царицы Сююмбике. Она в кимешеке (нагрудник), а на голове саукеле. Таким образом, кимешек у каракалпаков как дополнительный элемент идет ко всем видам женского головного убора на торжественный случай. Форма каракалпакского кимешека (нагрудник) точная копия как у царицы Сююмбике. Интересно, бытует ли в языке татар и ногайцев такие термины - жаулык, турме, кимешек и т.д.?! К слову, данный предполагаемый наряд царицы Сююмбике завезен в Казань бывшим жителем (уроженцем) Каракалпакстана. https://www.business-gazeta.ru/article/307278

Да, как я писал, киймешек дополнительный элемент. К тому же, он был един для всех групп каракалпаков, лишь различаясь в узорах. А в остальном, сам платок назывался - орамал, жаулык, салле - наверное, в зависимости от местного говора (районов). К слову, в начале 20 века у каракалпаков еще не было более или менее единого языка, все было на уровне родоплеменного деления и язык южных каракалпаков сильно отличался от языка центральных, северных или юго-западных групп.

Не тестировался, может со временем сделаю, а пока для меня это не первая необходимость.

По поводу кимешека http://ww.stanradar.com/news/full/10972-40-elementov-kyrgyzskoj-kultury-12-elechek-golovnoj-ubor-zamuzhnih-zhenschin.html Залью несколько вариантов из старинных фото каракалпачек: кстати, "жаулык" по-каракалпакски все же называется "орамал", хотя бабушка иногда говорила "жаулык". А "киймешек" как дополнительный элемент обязателен при замужестве, потом носили изредка, возможно по праздникам. То есть, по-моему мнению, и орамал (жаулык), и киймешек (нагрудник) - звено одной цепи, причем киймешек придает только торжественность женскому наряду. Один экземпляр каракалпакского киймешека хранится в московском музее искусства народов Востока, вот этот: http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1536-odezhda-karakalpakov.html

У девушки на голове "бас орамал" (жаулык), который дополнен "киймешек"-ом. То есть, "киймешек" это не головной убор женщины, а нагрудник. Бывают "кызыл киймешек" (красный) и "ак киймешек (белый). Первое фото - красный киймешек молодых женщин (вышивку делали сами девушки, собирающиеся замуж), фото посередине - пожилых, белый киймешек, третье фото - наряд женщин по возрастам, каждому наряду дополнительно носили "киймешек" соответствующего цвета. Кимешек — одна из обязательных и опознавательных (имелись возрастные отличия) деталей традиционного костюма замужней каракалпачки. У каракалпаков было два вида кимешеков: кызыл (красный)-кимешек — для молодых женщин и ак(белый)-ки­мешек — для пожилых. В одежде девушки и молодой женщины-каракалпачки преобладают красные тона. Красный цвет считался охраняющим от злых темных сил, и потому был «Охраной» способности женщин к деторождению. И в то же время красный цвет выступает как символ жизни, как цвет крови и огня, восприятие которых всегда волновало человека. Поэтому красного цвета были шелковые накидки на голову с ложными закидывающимися за спину рукавами — жегде, и конечно, безрукавные накидки на голову, доходившие сзади до пят — кызыл кимешек (красный кимешек). В таких накидках девушки выходили замуж. Новобрачная впервые надевала кызыл кимешек во время свадьбы и носила до старости, до утраты способности рожать детей. Потом красный кимешек заменялся белым — ак кимешек, который носили пожилые женщины. Носили они и белые платья ак койлек, а также белые накидки на голову с ложными закидывающимися за спину рукавами — ак жегде (фото 1). Белый цвет в данном случае выступает как цвет пожилой, очистившейся физически и духовно женщины и приобретает ярко выраженный оценочный смысл, воплощая представления обо всем лучшем, достойном. В то же время он являлся цветом холода, пустоты (утраты способности деторождения) и смерти (гладкий белый цвет был цветом траура).

Незнаю, я живу далеко от Родины, вроде бы сросся с европейской культурой, но когда слушаю такие песни, меня тянет домой. Интересная ситуация, меня тянет туда, где для многих гибельно (имею ввиду наши климатические условия).

Возможно, в глубине генов лежат что-то и персидского. Просто так люди не будут воспринимать чужое как родное. Ведь, многие слова мы переняли от фарси, но где доказательства, что мы это переняли именно от фарси, а сами на фарси не говорили?! Насколько я понимаю, мы смесь народов, а значит смесь языков и культур.

Не уверен, но "жаулык" у нас вроде как "бас орамал", а "киймешек" - нагрудник. А вообще, "киймешек" идет как дополнение "жаулыку". Вижу, что казахские жаулыки все белого цвета, а у нас и жаулык, и киймешек имеют разные окраски и узоры в зависимости от возрастов женщин. Киймешек начали носить с замужества, а головной убор имел разные формы, с возрастом все менялось. Как будет время залью старинные фото женщин и девушек. А пока статья о женских головных уборах каракалпачек: https://100dorog.ru/guide/events/6017821/

Я, например, тоже не различаю башкирскую мелодию от татарской, но они сами прекрасно в этом разбираются. Несколько из народных песен:

Прикол приколом, но ему, видимо, без разницы. Видно, что тюрки, значит и за каракалпака сойдет, если это в тему (длинные волосы, я имею ввиду). Просто опасаюсь, что он может залить эти фотки и на других форумах. Причем может дать пояснение - Хар-Халбаги (каракалпаки).

Какой эпохе это относится? Меня источник интересует. Фото выше это конец 19 начало 20 вв и явно не каракалпаки они. Насчет поедания мяса, мы почти вегетарианцы по сравнению с ближайшими соседями. И вообще, едим очень мало, работаем очень много, есть у нас такое качество, не вру.

Они каракалпаки?

Но Вы же понимаете, что в 20 веке каракалпаки не ходили в косичках, а спрашиваю источниковую базу.

У нас говорят "Салем бердик". А вообще, при приветствии обнимаются только женщины, а мужчины с женщинами обмениваются только рукопожатиями и расспросами "уй-ишлери аман ба, бала-шага сау ма...". Мужчины обнимаются друг с другом, если долго не виделись, и если это хорошие друзья, при этом правой рукой совершают рукопожатие, а левую руку ставят на плечи друг-друга. По поводу "стукнуться" висками не замечал, может новодел какой?!

Ув. Пикмейкер, я писал про рукопожатие через порог и нигде не встречал, чтоб кто-то это делал. Не думаю, что это русское влияние, а просто любой уважающий себя хозяин дома будет чувствовать себя неловко приветствуя гостя через порог. Речь здесь о знакомых людях, приходящих в дом, а не об ордах неприятелей, жаждущих крови, которых совсем по-другому встречают. По поводу строгих нравов моих предков я читал и в других источниках, ибо все народности, проживавшие в южном Приаралье в прошлом, в какой-то степени имеют прямое отношение и нынешним каракалпакам. О презренных народах, не похожих ни на хорезмийцев, ни на тюрков с монголами писали и арабские путешественники, в частности писали, что "язык их не похож ни на хорезмийский, ни на тюркский, это презренный народ..." . Писали также об их восстаниях против арабского господства и т.д. Только в этих источниках не было прямого указания, что они - каракалпаки, но раз уж мы тут живем, то в какой-то степени наши предки тоже соучастники тех событий. В Вашем фольклоре прямо указываются Хар-Халбаки (каракалпаки), но почему-то нет туркменов с узбеками, хотя есть и казахи, и кыргызы, и таджики, и уйгуры (из тюркоязычных). Не могли бы прояснить, из каких источников данный автор все это обнародовал?

Думаю, это самый простой знак гостеприимства и не от русских это перешло. У казахов, насколько я знаю есть праздник рукопожатия, когда все (мужчины и женщины) здороваются рукопожатием. А в обычные дни, мужчины и женщины приветствуют друг-друга репликами, без рукопожатия. У нас этого праздника, по крайней мере в Республике нет, так как, приветствие с рукопожатием является постоянной атрибутикой вежливости, причем обязательно двумя руками. Вы писали, что супруга из Навоийских каракалпаков, как у них приветствуют друг-друга (мужчины и женщины)?