Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    4726
  • Joined

  • Days Won

    159

Everything posted by Kamal

  1. В дополнение хочу сказать, что полноценное самостоятельное государство они не смогли создать ввиду вмешательства Российской империи, которая в 1873 году снова разделила каракалпаков на две части - на правобережных (Российских) и левобережных (хивинских). Вот и вся печаль в дальнейшем развитии каракалпаков как самостоятельного народа.
  2. Вообще-то, эти три пары образовались в хивинской части истории каракалпаков, то есть в 19 веке. В конце 18 века в хивинские пределы переселились остатки Нижних каракалпаков, то есть те, которые противостояли казахским ханам. Верхние и Средние, находившиеся под властью Джунгар при этом не сохранились, часть погибла вместе с джунгарами в 1758 году, часть растворилась среди народов Верхнего и Среднего течения Сырдарьи. То есть, Нижние есть 1/3 часть всех каракалпаков до 1723 года, а от них в Хиву переселились лишь уцелевшие. У них была своя война с Хивой за свою независимость. Эту войну они вели с 1827 года и выиграли к 1859 году и тогда же образовалось нынешнее Шежере из трех пар.
  3. Может, в поисках истины нужно сойти с привычной колеи... На счет Муйтенов есть несколько работ Толстовой, можно сказать, что все связанное с Муйтенами она подогнала к каракалпакским Муйтенам (но она не единственная, есть еще Валиханов, Кузеев, ее же отец Толстов и ряд других ученых-сторонников ее теории), так как единственные из нынешних Муйтенов, как племя, имеющее уран и тамгу сохранилось только у каракалпаков. Очень своеобразная поэма "Кырк кыз" (Сорок девушек) является детищем Муйтенов, а сам эпос имеет некоторую аналогию с нартовским эпосом подобного рода. В общем, муйтенский вопрос еще далек до решения, ибо надо еще доказать связь муйтенов с древней Мидией, хотя на мой взгляд все очевидно. В любом случае Муйтены это особый вопрос, а нас интересует происхождение каракалпакского народа в целом. И здесь мы обращаем свое внимание к сведениям персидского историка Бейхаки, который в своих сочинениях упоминает батыра Калпака, как военного полководца Хорезмшахов, а по сведениям других арабских и персидских историков-современников Бейхаки, находим о существовании черношапошников на территории Хорезма. Все это не могут быть сплошными совпадениями. Но про шумеров, думаю пока рано что-то высказывать, лучше пойти поэтапно, ведь для многих является спорным даже союз каракалпаков с ногайцами, вернее спор не в этом, а в том, что же произошло с ногайским народом после распада их государства. И самый интересный вопрос - кто же Алтыулы? У каракалпаков нет никаких сомнений, что речь идет о наших Шести Арысах, но есть люди, опровергающие это мнение. Но все это в других темах, будет повод - поднимем вопрос. Засорять данную тему не хочется.
  4. Все же, дальше вдаваясь в этот вопрос, вопреки общепринятому мнению, что до конца 18 века каракалпаков в Хивинском ханстве не было, хочу отметить, что Кучумовичи в 17 веке в Хиве правили, ибо по хивинским источникам, Хасан султан (Кучумович), правивший в Ургенче, в конце 17 века бежал к Сырдарьинским каракалпакам, а оттуда был послан к калмыкам в качестве аманата (заложника). Поэтому, вполне возможно, что Табурчак султан решил взять реванш над хивинцами, но проиграл битву. Также есть в источниках упоминание и о Хабаш султане (арабшахиде), который в 20-ые годы 17 века также ушел к Сырдарьинским каракалпакам, а оттуда к Эмбенским каракалпакам (по источнику - к эмбенским мангытам). По видимому, Кучумовичи в Хиве действовали по установке своих родственников из династии Арабшахидов. Да и Абулгази (арабшахид) отмечал, что линия Кучумовичей обретается у каракалпаков-мангытов. Наверное, этот момент и есть недостающаяся деталь исчезновения каракалпаков после 1605 года по 1650-ые годы.
  5. В данной работе проведен сравнительный анализ антропологических типов ферганских кипчаков с каракалпаками в целом. Но о происхождении ферганских кипчаков ничего не говорится. Ферганские кипчаки, исследованные А. И. Ярхо и позднее В. Я. Зезенковой, очень близки к каракалпакам того же района, занимая по основным таксономическим признакам промежуточное положение между монголоидными казахами и слабо монголизированными европеоидами Ферганской долины) — узбеками (см. табл. 5). Однако монголоидный компонент в их составе выступает довольно ярким пятном на европеоидном фоне узбеков. Таким образом, кипчаки, как и каракалпаки, до сих пор сохранили антропологические следы своего дештикипчакского происхождения. https://uchebnikfree.com/istoriya-antropologiya/karakalpaki-kipchaki-tabl-44082.html
  6. В общем, я ничего не нашел по этому поводу у зарафшанских кипчаков. Может у кого-то есть какие данные? Просветите, пожалуйста. Но если и на самом деле нет ни урана, ни тамги, то как можем определить - к какому клану кипчаков они относятся?
  7. Kamal

    Hогайцы

    На своей территории и Каракалпакстан суверенное государство, а политически - не государство. Нет у него никаких прав вести переговоры с другими государствами. Реально - просто Автономия внутри другого государства. Для чего были образованы Жузы, если каждый род для себя - свой страна?
  8. Ничего сверхественного, или постыдного здесь нет. Я и так говорю, что этногенез каракалпаков начинается от огузско-печенежского союза. В этом плане сами огузы и печенеги являются персидско-арабско-тюркской смесью. Тут все намешано. Единственное кого мы отсюда можем извлечь, это только муйтены, происхождение которых до сих пор неизвестно, но переживают самих каракалпаков почти на 3000 лет (когда в 16 веке каракалпаки стали особым народом), но всеравно не утратили свое самоназвание. К слову, Муйтены среди каракалпаков - один из Шести Арысов каракалпакского народа.
  9. Kamal

    Hогайцы

    В том смысле, что род, в несколько десятков воинов, не мог противостоять внешним врагам. Их просто поглощали. Поэтому рода союзничали между собой, и от этого союза образовались племена. Ну и племена объединялись с другими племенами и образовались Арысы, которые уже равнозначны Элью. Племя - еще не Эль.
  10. При всем моем уважении, ув. АКБ, если говорить о Уатан (каракалпакский перевод Родины), то явное заимствование арабизма, но казахи утверждают, что исконно казахское слово было Отан, то есть От+ан и ищут корни от От+ау. Тут надо спросить, а существовал ли казахский народ, когда арабские наместники навязывали свою веру, и тем более свой язык в Средней Азии? Не думайте, что я такой ярый противник казахизма, просто от арабизма в нашу среду попало, и не только попало, а заимствовано очень много слов, плюс в каракалпакском языке присутствует и много фарсизма, которые со временем переработано на кипчакский лад. Есть ли смысл отнекиваться от арабизма и фарсизма, и утверждать об исключительности казахского языка? Просто непонятно, если казахи исключительно татары Чингисхана, которые были очень далеки от арабского влияния, то почему же у современных казахов сплошные арабизмы в лексике? Или, они тоже стали точно как кипчаки, которые восприняли арабизм? Ну тогда, кто эти кипчаки, которые внедрили в своем языке арабизм? Ведь, по всем источникам, кипчаки не существовали в том регионе, где правили арабы. В 8 веке они еще не дошли до арабских халифатов.
  11. Kamal

    Hогайцы

    У нас, в смысле - у казахов? Ну, тогда как же между собой уживались эти разные Ел-и?
  12. А вообще, Ваша ссылка написана не в реальном времени, и является сочинением более поздних эпох. Вчера доступа к этой ссылке у меня не было, не мог понять что к чему, но сегодня утром почему-то стала доступна. Правда, не все прочел, отвлекли, а сейчас опять недоступна. Одним словом, Вы хотите сказать, что не все, что написано пером могут быть правдой. Если Вас правильно понял, то я давно уже взял на вооружение то, что одни и те же события нужно перепроверять множество раз, и из разных точек зрения. На счет Муйтенов могу сказать, что часть родов растворились среди казахов и узбеков, а часть среди башкир и ногайцев.
  13. Kamal

    Hогайцы

    Эль, ел, юрт, улус, арыс и т.д. подразумевают общность близкородственных племен и родов, то есть это объединение, а не отдельный род. А кого Сиргели объединял кроме сиргелинцев?
  14. Сильные люди на настоящий момент как раз-таки врачи. Ухань прощается с врачами - очень трогательно, по крайней мере для меня: https://go.mail.ru/search_video?gp=811037&q=ю-туб%2C+ухань+прощается+с+врачами&frm=ws_p&d=3021104761308220547&s=одноклассники&sig=818b21c992
  15. Kamal

    Hогайцы

    Это известно, кроме того они были в тесной связи с печенегами. У меня просто была детская ассоциация, у муйнакских родственников было много соседей канлов, и думал, если мой отец кызылаяк, а мать муйтенка, то их предков неспроста назвали подобным прозвищем. Ну, это все детское, но кроме детского наивного взгляда, у меня еще была привычка рассуждать о непонятных мне вещах.
  16. Kamal

    Hогайцы

    Всегда думал, что Канглы происходит от слова родинка, так как в каракалпакском языке "Қаң" (родинка). В старокаракалпакской письменности писали Канг, так как буквы "ң" не было. Думаю, Ногайлы тоже самое как Казаяклы, Иргаклы, Баймаклы, Туяклы, Тараклы и т.д. -лы, означающие принадлежность какому-то роду с соответствующей тамгой.
  17. 1. Отдельное племя, существовавшее отдельно от Кытаев и Кипчаков. 2. Сейчас нет племени с таким названием, есть отдельные Кытаи и Кипчаки.
  18. Скорее всего. От Муйтенов тоже разделились множество ветвей.
  19. Вы конечно не воспринимаете эти сведения как источник, но все же в тексте есть кытайское племя мангытов, кытаи, которые пришли от границ Китая и кипчакские кытаи. Если следовать данному тексту, различные группы кытаев уже были в Золотой Орде. Также были кытаи, которые пришли позже, то есть проникли на территорию уже существующей ЗО. ...В 1374 году джунский бек, поощряемый Мамаем, вновь отказался платить дань Булгару, и Азан послал на изменников бека Марджана. Марджан был потомком Якуба-Елаура. Его прадед Аю казаковал у реки Аю-су, почему и был прозван Аю. В 1311 году он получил смертельные раны возле своей крепости Аксубай, отбивая попытку кытайского племени монгытов захватить Черемшан. Тогда кытаи, пришедшие от границ Чина (China), сбили с Джаика старых ногайцев - каракалпаков, и многие из них переселились в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. Поэтому кыргызы (Kazakhs), запомнив это, называют булгар ногайцами. Другая часть каракалпаков бежала в кыргызские (Kazakhs) земли, где постепенно обосновалась на Туранском море (Aral Sea). Кыпчакские кытаи, захватив часть Джаика, сели на шею оставшимся и прозвали себя ногайцами, ибо боялись, что их лишат этой земли. Будучи темными и ненасытными, монгыты вознамерились нанести ущерб Исламской Державе и захватить ее владения, но были наголову разбиты Аю-беком. К сожалению, доблестный бек, спаситель каракалпаков, скончался в Аксубае от полученных ран. Его сын Хусаин также погиб при хане Узбеке, уничтожая кытайских биев, отказавшихся принять ислам. ... (Д.Т.)
  20. Есть упоминание о древнем смешении кытаев с кипчаками. : http://shejere.narod.ru/qipsaq.htm Известно, что в XII в. (1125 г.) часть населения бывшей империи киданей (китаев) передвигается на запад в пределы Туркестана и образует государство кара-китаев (мусульманское название киданей), западные границы которого простираются до Каспийского моря. Однако кыпчаки столкнулись с киданями значительно раньше: восточные источники сообщают о движении китаев в районе Баласагуна в самом начале XI в. (Бартольд, 1968а, стр. 396). Взаимодействие кыпчаков с китаями, а позднее с кара-китаями сопровождалось инфильтрацией в кыпчакскую среду и тюркизацией монгольских родоплеменных групп, что нашло отражение в этнонимах ктай-кыпчак у казахов, узбеков и каракалпаков.
  21. Героическими походами можно было бы назвать какой-то результат, а так по сути - временное сосуществование. Гордиться нечего, просто помним.
  22. Надо, а то так и будем как лебедь, щука и рак. Однозначно, Черные клобуки состояли из разношерстных племен и народов. В этом нужно видеть не только адыгов или черкесов, а нужно помнить и печенегов, аваров, гуннов и мало ли чьи потомки засели там в древности. Но все они в определенный период объединились общим названием Черные клобуки, которые исчезли после поражения от монголов, а их столица Торческ исчезла вместе с ними, и естественно, в образовавшийся вакуум всосало уже инородные тела. Все это закономерно, только от преданий своего народа мне некуда деться. К тому же имя народа - идентичное.
  23. Вообще говоря, этногенез каракалпаков начинается с союза печенегов с огузами в пределах Приаралья. К ним в 11 веке влились и кипчаки. Каракитаи (кидане) также имели некоторое влияние народам Приаралья. Одним словом, было несколько вливании в среду народов Приаралья (я говорю только о средневековье ). И каждая такая волна заставляла местное население передвигаться все дальше, но не все, конечно, покидали свои насиженные места. Даже возможно, что было совместные кытай-кипчакские набеги на территорию, заселенную предками каракалпаков, или китайские наместники через кипчаков распространяли свое влияние на них. Тут можно только гадать, доступных источников нет. Мне очень хотелось бы прочитать книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Возможно в ней и есть недостающие детали, так как общее содержание книги посвящено вливанию кытаев в состав каракалпаков. Но все же мне кажется правдоподобными сведения булгарских источников, имеется в виду летопись "Джагфар тарийхы", которая является сомнительной для ряда ученых. В любом случае сперва нужно разгадать - когда же союз кытаев и кипчаков стал возможным?
  24. В том-то и дело, что это не арыс Кытай-Кипчак, а каждый из них отдельный арыс. Но в то же время, часть кипчакских родов находятся внутри кытаев. А если посмотреть в комплексе, то есть все - ак, кара, сары, сарай и т.д. Просто нужно разобраться о времени разветвления. У каракалпакских кипчаков уран "Токсаба", а тамга "I" (алип), то есть "Первый". А как у Зарафшанских кипчаков с этим?
  25. В общем, я сбился, слишком много названий. Проще наверное вот так: 2) ҚЫПШАҚ (Шақ) Арысы. Ураны «Тоқсаба!». Тамғасы │ (алп, әлип) 1. Жалаўлы тайпасы. Саңмурын, Туўбай, Ешкили, Қазмойын, Жалаңаяқ, Қуртқараған, Мыңнанқараған, Хапызқараған, Аққараған, Баққараған, Қарақараған, Сарықараған, Бозқараған, Ылаққараған, Қарамойын, Жуқа, Өлмес, Өзден. 2. Жылаўлы тайпасы. Естек, Маңқанай, Манай, Бессери, Асар. 3. Жығалы тайпасы. Қанжығалы, Танай, Инақ, Бөкеши, Жасық. 4. Жыланлы тайпасы. Шынақ, Қуланлы, Қоржынлы 5. Жабалы тайпасы. Басар, Қалдар, Жума, Тумарлы, Қызыл, Сона. 6. Жуўанлы тайпасы. Толыс, Айыўшы, Былтың, Қарылған, Қармыс, Туяқлы. 7. Байырлы тайпасы. Жабы (Ябы), Ирижабы, Майдажабы, Бағыжабы, Байжабы, Шамшыжабы, Шашлыжабы, Ниязжабы, Бекшикжабы, Өгизжабы, Шайқыжабы, Көккөзжабы, Шоқжабы,Тоғызжабы, Топжабы, Генжежабы, Көпжабы, Айрыжабы, Айлыжабы, Әлижабы, Жуўанжабы, Есжабы, Ебейжабы, Шығыржабы, Туғыржабы, Балғажабы, Балтажабы, Қылышжабы, Садақжабы, Байбақжабы, Қарғажабы, Уўақжабы. 8. Босағалы тайпасы. Арық, Ханқараған, Шалқараған, Қотырқараған. 9. Балталы тайпасы. Майлыбалта, Мәдияр (Мәден), Қара, Сары, Мадан, Асан, Жәдик, Байты, Елтон, Сәрке, Төлемис, Сымбыл, Қояншы, Қасқа, Сексен, Көзей, Қуўтелпек, Қыйра, Шылмойын, Шортан. 10. Бағаналы тайпасы. Жағал, Шағал. 11. Бесикли тайпасы. Жағалтай, Байсынлы, Суўсынлы, Қарлы, Жамғырлы, Шанышпай, Сәмбет, Пышақшы, Шегер, Елбөри, Жаўбөри, Сарытон, Жамантон. 12. Бестамғалы тайпасы. Салтыр, Бесбатыр, Аўызбекли, Шуўылған, Оразымбет, Орынбет, Сартымақ. 5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 1. Қаңлы тайпасы. Уран. 1Аққаңлы топары. Ақылхожа, Сейитхожа, Ақбадырақ, Алтыортақ, Төртуўыл, Тоғызортақ, Жаранқаңлы, Жалаңқаңлы, Қуйысқансыз, Қызыл, Қаққаңлы, Тазақаңлы, Орманшы, Жылқышы, Қашыў, Бузаўшы, Бекшик, Бөке, Ылаққараған, Бақақараған, Қумырсқақараған, Бабатай, Қулатай, Булатай. 2Қарақаңлы топары. Қатқаңлы, Ашамайлы, Айтамғалы, Қолтамғалы, Жуўансанлы, Жуптамғалы, Елтамғалы, Жайтамғалы, Тарақлы, Орақлы, Шанышқылы, Ошақлы, Шөмишалы, Шөккишли, Арабалы, Арыслы. 3Сарықаңлы топары. Сырықлы, Сыйрақлы, Шартамғалы, Шапырашлы, Тобаяқлы, Туяқлы, Иргенекли, Пискекли, Ырғақлы, Туўтамғалы, Қосқаңлы, Қуйысқаңлы, Байбуўра. 2. Қайшылы тайпасы. Мүлкияр, Байполат, Қарабуўра, Жуўансан, Ақымбет, Бақы, Көтерехожа, Көрпе, Батыр, Қыдыр, Танамырза, Төре, Ешкили, Шөже, Бақылыхожа, Етпақ, Антахожа, Тоқа, Сасы, Өзтемир, Базар, Мәжек, Ғыжақ, Бийжек, Жаңбыршы, Жанқутлы, Байқутлы, Жолқутлы, Ияқутлы, Келдисүгир. 3. Қазаяқлы тайпасы. Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул). 4. Қамшылы тайпасы. Жамғыршы, Жамантай, Айдар, Жайдар, Әлсейит, Саяқ, Ақсүйир, Аралбай, Сарыпостын, Қыйра, Батырсаяқ, Назарсаяқ, Кешиў, Көки, Мамай, Қайыпберди, Бесаңғал, Буйдалы, Тилуўқусшы, Қарт, Өгизбайшы, Бәйбише, Халмурат. 5. Қылышлы тайпасы. Өрис, Көбес, Бессары, Бексыйық, Қойлы, Жүнли, Қарлы, Жарылы, Байлы, Қуўандық, Есиркеп, Талтай, Сүйиндик, Масай, Зергер, Қуўжақ, Қылжақ, Шығыршы, Бекиреши, Бердихожа, Есенхожа, Қурбанхожа, Сарай, Берден, Қултай, Қулымбет, Жылкелди, Султанбет, Генжек, Сегизек, Азына, Тоғызақ. 6. Қырқарлы тайпасы. Алтынбас, Буғыбас, Төлей, Инекей, Жийеней, Буғылы (Бағлықытай), Нарбийке, Көселер, Устаман, Қарабас (Қара батыр), Сарыбас (Сары сәрдар), Абыл, Ағыс, Шуўылдақ, Шүкир, Төсбойы, Сегиз, Аллай, Алақай, Қазақай. 7. Қанжарлы тайпасы. Теңей, Меңей, Қудайке, Тәңке, Анна, Қуйын, Әйтеке, Шериўши, Булғақ, Қошқаралы, Кепе, Келе, Төбет, Тайлақ, Өжек, Көшек, Тайкелтир, Бесқой, Елтезер, Әлимбет, Қосаман, Мәмбет, Аққошқар, Байқошқар, Жанқошқар, Қырыққарақлы, Баўбек, Таўық, Топпы, Көкбөри, Гөжек, Есенкелди, Елиўбай, Өтепберди, Тилеў. 8. Қазықлы тайпасы. Мәнжыўлы, Әжиўли, Ақмәнжиўли, Қарамәнжиўли, Сарымәнжиўли, Екишыйық, Алтыран, Отаршы, Бесқассап, Қарашыйық, Ақшыйық. 9. Қырықтамғалы тайпасы. Қырықлар, Қырықжүз, Мыңжүз, Мыңыя, Мыңтүмен, Шубыртпалы, Қылышшы, Баўырқараған, Уяс, Шуўылдақ, Қазақы.
×
×
  • Create New...