Aldar-Kose

Из книги Трепавлова История Ногайской Орды в преданиях 19 века ногайцев живших по Тереку и на северо-западе каспия говорится, что Мамай (их би) принадлежит к "фамилии Алаш". хотя Мамай был потомком Едиге. Любопытно, что воинским кличем у рода мангыт астрах-анских кундровских татар-карагашей было "Алаш"

почему тогда исторический Мангышлак переименовали в Мангыстау? кто знает? По-моему, "Мангишлак" - это русский произношение словы "Мангыстау", т.е. туркменский "Мынг гышлак" и казахский "Мың қыстау" (тысяча зимовки)! чьи были эти зимовки? туркменские? или туркмен там никогда небыла?,черт очень интересный вопрос, надо в книгах порытся на этот счет одно время это было частью ЗолОрды, позже узбекского улуса, позже там ногайцы и туркмены, одно время туркмены входившие в Ногайскую орду и подчиненные мангытам, некоторое время было под контролем калмыков... периодически конечно и казахи там рспространял свое вляние или присутсвтие, но окончательно за казахами закрепили адайцы оттеснив туркмен, но уже после того как мл.жузу удалось отодвинуть калмыков

В начале среднеазиатские ханства были слабы, степные кочевники чаще совершали набеги в Маварауннахр, потом все изменилось: Оправившись от разрухи к концу 18 в., среднеазиатские ханства, опираясь на материально - производственную базу оседло-земледельческих оазисов, приступили к расширению своей территории. В первой четверти 19 в. ими были последовательно завоеваны Ташкент (1808 г.), весь юг Казахстана и Кыргызстана. Южный Казахстан на полвека был поделен следующим образом: большая его часть, включая Семиречье и правобережье Сырдарьи, досталась Кокандскому ханству. Полоса по левому берегу Сырдарьи с центром в Чардаре считалась владением Бухары. В низовьях Сырдарьи утвердились хивинские посты (укрепление Ходжа - Нияз, позже - Аральское). Разрозненные казахские племена не смогли оказать эффективного сопротивления более организованным и лучше вооруженным кокандским отрядам. Завоевав территорию юга Казахстана, кокандские ханы построили длинную цепь крепостей от Ак-Мечети (ныне Кызыл - Орда) на западе до Таучубек (в районе Капчагая) на востоке. Ташкент был административным центром управления этими обширными землями…Присоединение юга Казахстана к России (1851- 1866 гг.) означало конец кокандского господства здесь и одновременно - начало завоевания самого Кокандского ханства Российской империей (завершено в 1876 г.). Автор: БЕЙСЕМБИЕВ Тимур, заведующий сектором иранистики Института востоковедения МН - АН Республики Казахстан Если вы о современных реалиях (о гастербайтерах), то не всегда вы отступили как вам кажется. Среди нынешних этнических казахов РУз есть и те, чьи предки во время голода в 30-х спаслись в Узбекистане. Они отступили сюда не как захватчики. это благодаря России (из-за ликвидации ханств и образования современных республик), а до их прихода расклад был совсем другим: это чистая правда 1. Не спорю о конце 18 и начале 19 века. Вы просто не поняли суть моего сообщения. Я писал о казахах, которые отступили в Ср.Азию как ответ на сообщение о том, что казахи отступая от джунгар были спасены среднеазиатскими ханствами. Причем преподносилось что среднеазиатские ханства выступили щитом от Китая. Я же хотел сказать, что казахи отступили от более сильных джунгар, но Ср.Азиатские ханства для них не были щитом, потому что были настолько слабы, что не смогли сами защитить себя от казахов (которые сами не были сильны в этот период). 2. насчёт того, что казахи вели себя не как попрошайки - я как раз не о современных реалиях, а о событиях 18 века, когда казахи отступили от джунгар в Ср.Азию, но вели там себя достаточно вольно и свободно. Это продолжение мысли которую я указал в первом пункте - Ср.Азия не могла быть щитом для казахов (именно в тот период) потому что не могла себя защитить. О 30-х годах разговору вообще не было. Кроме того. 30-е годы это не современные реалии... 3. причем тут современные республики и приход русских когда речь идет о хивинских ханах? Хотя признаю, что мои слова о нынешних "рабах" тоже не в тему - но они были сделаны не в Ваш адрес. 4. насчёт продажи детей - я сам писал в этой ветке, что такие случаи были. Русская администрация даже официально разрешила покупать у казахов детей. Тяжелое полжение было -что тут скажешь... Таких страниц в истории многих народов навалом и поболее... Кстати, такое обнищание с одной стороны проистекало в связи: 1) с нехваткой земли в начале-середине 18 века из-за проблем с соседями - захватывавшими казахские земли, 2) в середине 18 века территория увеличилась, казахи стали возвращать себе земли, что привело к резкому росту населения, причем население росло быстрее чем хватало земель - Вот такой вот парадокс. Только я не понял к чему Вы привели эти ссылки? 5. А не надо было соваться среднеазиатским ханствам на чужие земли...))))))

в целом там замаскирвоанная провокация. Во всяком случае это не просто офф-топ

это вообще-то не значит быть "разбросанными" или "заброшенными" - это значит "расселиться", "захватить" или "вернуть". Вы так говорите будто междумангышлаком и восточным Казахстаном был пустырь и никто не жил өне кочевал или жили колчевали не-казахи.

....а историческая задача по большому счету давно выполнена, т.е. окончательная консолидация родов, племен и народов под названием узбек. Не может быт таких исторических задач... то бы их поставил: Аллах, кокандские правители, рсосийский царь или Советы? шел естественный исторический процесс, движение которого поворачилвалось, замедлялось или ускорялось в зависимости от исторических событий... история еще не кончилась поэтому этот исторический процесс бесконечен. у Вас же выходит өчто была некая цель, так вот ее не было и нет ө это конечно относится ко всем народам и регионам

тогда, признаю, что мои слова обращены не только к Вам.

Вернемся ко второй поливине 19 века. Был единый континиум от Хорезма до Оша (и еще дальше от него), где население как и сегодня было неоднородным (сложным по составу),говорящее на разных диалектах тюркского языка, однако какой-либо колоссальной этнокультурной разницы между ними не было (как и сегодня). На значительную их часть распространялось самоназвание УЗБЕК как наиболее престижное в этом континиуме, т.е. этнос к тому времени уже сформировался. Единственная “заслуга” большевиков в 20 веке состоит в том, что они в одном государстве (УзССР) объеденили хивинских, бухарских и кокандских узбеков в единый народ, т.е. без них вся это масса не превратилась бы в одно, а оставалась бы хорезмцами/хивинцами - бухарцами - кокандцами/ферганцами (т.е. узбеками из Хивы, из Бухары, из Коканда), и в дальшейшем каждый из них мог стремится стать отдельной нацией (как катарцы, кувейтцы, иорданцы, вроде все они арабы). Поскольку ханства сами не объеденились бы в единое государство, соответственно их население в одну нацию. И для узбекскому этносу это было бы наиболее лучшим исходом. То есть лучше оставили бы все как есть, на тех же захваченных ханствами территориях от Каспия до Китая (чем сегодняшный маленький Узбекистан). По этому здесь можно поспорит кто остался в выигрыше, а кто в проигрыше от такого мероприятия как "создание нации узбек" большевиками. тогда помимо казахов, туркменов, кыргызов, таджиков - (а эти нации сложились бы и втом случае если бы не был создан единый УзССР.), были бы еще нациии - например хорезмцы, бухарцы, ну и конечно узбеки... То есть вместо 25-28 миллионов узбеков в Ср.пазии мы бы имели меньшее колчиесвто узбеков и еще нсеколько неузбекских наций - хорезмцы, бухарцы и т.д. Вы правы, без оветов вся эта масса людей стремилась бы стать отдельными самостоятельными нациямию. У Советов был выбор - иметь единый Узбекистан или вместо него иметьнесколько маленьких республик в каждой своя нация (возможно и сарты)... конечно же, скорее всего как отдельная нация были бы турки/тюрки... При этом. на казахов, туркмен, кыргызов, таджиков это мало бы повлияло... Просто в Ц.Азии сейчас было бы побольше наций и узбеки не были бы самыми крупными, возможно бы имели самую небогатую и не совсем удобную территорию - причем явно меньше чем сейчас. Иных вариантов развития вообще не было - До Советов вообще не предполагалось никаких республик. Я где-то читал, что при Сталине численность некоторых народов СССР (большим счетом тюркоязычных) сократилась от 200 до 60 национальностей. Большевикам видимо так было удобнее управлять народами. конечно. Причин несколько 1. большевики особенно в первые годы реально не разбирались во многих аспектах этнологии 2. большевики первых лет вообще считали, что скоро будет мировая революция, (если не сама по себе то ее надо сповоцировать) - а значит все эти републики, национальнсоти - временны и условны 3. Им надо было решать практические задачи по управлдлению, развитию экономики, освоению территории, что зачастую подразумевало решение культурных вопросов- напримре ликвидация безграмотности - а ведь легче это длеать с меньшим количтесвом республик. 4.ю Плюосм соввласти является признание наличия национальнсотей-этносов на государственном уровне признание (пусть и формально) правва наций на самоопределение. Царизм вообще не думал такого делать, перепись при царе вели по знанию языков... То есть если владеешь казахским, о почему то не знаешь или мало разговариваешь на родном каракалпакском - то тебя учтут в графе киргиз-кайсаки... да и вобще царизм и не скрывал свою колониальную сущность, не пытался ее сильно маскирвоать - имперя и етсь империя дажеофицальное нвзане Империя, Император... Советы вынуждены б ыли отойти от такого подхода, создавать респубики, учитывать именно этносы, а не языки... в будущем это многое дало народам... 5. с практичеко йточки зрения ольшое количесвто маленьких республик неудобно для управления... Но в самой РСФСР большевики пошли и на это... Но в СрАзии они реально хотели сделать как лучше (в национальном вопросе), но только в первые годы...

да, разгорячился... но мимо многих постов нельзя пройти спокойным. Люди не ищут истину. а ищут способ замаскировано покакать на ближнего...

Интересно здесь только фолькхисторики преследуются? а как же переходы на личность, национальность, оскорбления по нацпризнаку? ветка "узбеки" оимечена была этим явлением - но Стас, обычно такой активный в борьбе с фолькхистори промолчал

почему тогда исторический Мангышлак переименовали в Мангыстау? кто знает? По-моему, "Мангишлак" - это русский произношение словы "Мангыстау", т.е. туркменский "Мынг гышлак" и казахский "Мың қыстау" (тысяча зимовки)! чьи были эти зимовки? туркменские? или туркмен там никогда небыла?,черт очень интересный вопрос, надо в книгах порытся на этот счет раньше там были туркмены

По сравнению с делами в Хорезме (где узбеки и туркмены беспрерывно воевали 400 лет), отношения Маварауннахра и степных территорий не были богаты на такие события. Если при Шейбанидах и аштарханидах казахов опасались, то после джунгар не очень, можно сказать агрессор и жертва поменялись местами, т.е. дальше просто расширение терр.ии среднеазиятских ханств за счет захвата и присоединение степных районов ... ну часть этих земель захваченных среднеазиатскими ханствами пришлось возвращать с помощью русских и закреплять при советах

1583 году Тевеккель принял участия в кампании против Абдуллы в Андижане и Фергане. Вдруг подозревая, что Абдулла был недружественный к нему, он удалился в Кипчак. В 1586 году, узнав, что Абдулла и его люди были заняты на далекой кампании, вдруг Тевеккель появился на севере королевства, и угрожал Туркестану, Ташкенд, и даже Самарканд. Небольшой отряд был направлен против него. Казахи были плохо вооружены. У них были только шубы и yirgaks для брони. Это обстоятельство сделало Uzbegs более уверенно, и казахи были жестоко избиты. Новость была сразу отправлена в Самарканд, чтобы Убайдулла Султан, Брат Абдуллы Хана пересек Сирдарью и достиг Ташкент. Tevkel стоял лагерем возле Сайрама, откуда он теперь поспешно отступил. Убайдулла преследовал его в степях, не смог догнать. Собрав большое войско, Тевеккель двинулся в сторону Туркестан, в Маварауннахр, в сторону наиболее крупных городов, а именно, Акси, Андижан, Ташкент, Самарканд. Он оставил своего брата Ишим Султан с 20 000 мужчин в Самарканде, сам он двинулся с семьдесят или восемьдесят тысяч человеком в Бухару, которая была защищена гарнизоном из всего пятнадцати тысяч человек под руководством Пир Мухаммеда. Последний производил ежедневно вылеты из различных ворот. Это продолжалось в течение одиннадцати дней. Наконец, на двенадцатый весь гарнизон вышел, и была ожесточенная битва с рассвета до заката. Казахи были разбиты и большая часть его армии сбежала. Тевеккель снял осаду. Чтобы обмануть врага он организовал поджог в лагере и вышел в ночное время. Между тем некоторые из беглецов достигли Самарканд и оповестили Ишима о поражении своего брата. Последний послал от гонца с следующее сообщение: "Вам должны быть очень стыдно, что ваши многочисленная армия была побеждена горсткой бухарцев". Тевеккель вернулся со своим братом. В то же время Пир Мухаммеду возложена отогнать врагов и многие ему присоединились. Враждебные силы сталкиваются друг с другом на Узун Sukal в Мианкале. За месяц случились почти непрерывные стычки между ними. Борьба была ожесточенной. Саид Султан Мухаммед, родственник Пир Мухаммеда и Мухаммед Баки Аталик оба были убиты, но с другой стороны Тевеккель был ранен, и не получил заметного успеха. Он упал в Ташкент, где он умер. Это было в 1598 году *. Вообще-то разговор шел о том, что среднеазаитаские хзанства защищали от Еитая... речь о 18 веке

даа, казахским ханам никогда не везло, то их русские унижали приравнивая к мелкому чиновнику при содержании, то оказывается хивинцы их запирали как рабов, не дай аллах никому из нас такой участи вообще-то запиравшеся как рабы ханы - были ханами хивинцев. Значит их устраивали их такие ханы. Это показывает лицемерие хивинцев, которые не умели честно сами сесть на трон, наплевав на древние традиции (может быть не случайно слово "сарт" несло негативный оттенок). сейчас многие потомки хивинцев реально рабы в чужих странах

А так оно и было: я же говорю - факт отступления казахов в Ср.Азию показывает слабость среднеазиатских ханств, казахи туда может пришли и как отступавшие, но вели себя там явно не как попрошайки

Выходит только каракалпаки стояли на своих землях и по этому от них выжило 1/10 часть население! А если МЖ бежали в земли Х.х., то откуда появились войск казахов и каракалпаков во главе Абулхаир хана победившие калмыков в Акжайыке поднявший народ против джунгаров? на сколько я помню Абулхаир сначала бежал от джунгаров под защиту русских крепостей и пушек, и первый присягнул русским на покорность, получал от них месячное содержание равное, месячной зарплате мелкого петербуржского чиновника.( если так они ценили самого хана)то о простом народе и говорить нечего, Простой народ закрепил за собой огромные территори, увеличил свою численость в десять раз - без приписок и переписывания национальностей... другим остается завидовать и брызнать желчью...

не профессионально, хе хе наоборот СА вернее маверранахр был стеною для каз. от джунгарского нашествия/ старший исредний жузи убежали от джунгар в пределы под защиту Бухары, а младший жуз в пределы под защиту Хивы, хе хе еслиб они там не скрылис бы то казахов как нация сейчас не существовалобы, а от китайцев вы стеной небыли подавно, так как вы сами присягнули китайцем, китаю оставалось спокойно пойти на СА, но они благоразумно не стали связыватся, честно говоря мне наплевать на вашу историю, я просто отвечал аРсену Интересно как Бухара и Хива стало или было «стеною» для казахов от джунгарского нашествия? Когда от Арала до Коканда по всей длине Сырдарьи были каракалпакские земли! И в той войне от каракалпаков осталось 1/10 часть населений? Нигде не говорится что Бухара или Хива заступились за каракалпаков в войне с джунгарами! Вот Вам «хе хе»! не профессионально, хе хе наоборот СА вернее маверранахр был стеною для каз. от джунгарского нашествия/ старший исредний жузи убежали от джунгар в пределы под защиту Бухары, а младший жуз в пределы под защиту Хивы, хе хе еслиб они там не скрылис бы то казахов как нация сейчас не существовалобы, а от китайцев вы стеной небыли подавно, так как вы сами присягнули китайцем, китаю оставалось спокойно пойти на СА, но они благоразумно не стали связыватся, честно говоря мне наплевать на вашу историю, я просто отвечал аРсену Интересно как Бухара и Хива стало или было «стеною» для казахов от джунгарского нашествия? Когда от Арала до Коканда по всей длине Сырдарьи были каракалпакские земли! И в той войне от каракалпаков осталось 1/10 часть населений? Нигде не говорится что Бухара или Хива заступились за каракалпаков в войне с джунгарами! Вот Вам «хе хе»! не профессионально, хе хе наоборот СА вернее маверранахр был стеною для каз. от джунгарского нашествия/ старший исредний жузи убежали от джунгар в пределы под защиту Бухары, а младший жуз в пределы под защиту Хивы, хе хе еслиб они там не скрылис бы то казахов как нация сейчас не существовалобы, а от китайцев вы стеной небыли подавно, так как вы сами присягнули китайцем, китаю оставалось спокойно пойти на СА, но они благоразумно не стали связыватся, честно говоря мне наплевать на вашу историю, я просто отвечал аРсену Интересно как Бухара и Хива стало или было «стеною» для казахов от джунгарского нашествия? Когда от Арала до Коканда по всей длине Сырдарьи были каракалпакские земли! И в той войне от каракалпаков осталось 1/10 часть населений? Нигде не говорится что Бухара или Хива заступились за каракалпаков в войне с джунгарами! Вот Вам «хе хе»! не профессионально, хе хе наоборот СА вернее маверранахр был стеною для каз. от джунгарского нашествия/ старший исредний жузи убежали от джунгар в пределы под защиту Бухары, а младший жуз в пределы под защиту Хивы, хе хе еслиб они там не скрылис бы то казахов как нация сейчас не существовалобы, а от китайцев вы стеной небыли подавно, так как вы сами присягнули китайцем, китаю оставалось спокойно пойти на СА, но они благоразумно не стали связыватся, честно говоря мне наплевать на вашу историю, я просто отвечал аРсену Интересно как Бухара и Хива стало или было «стеною» для казахов от джунгарского нашествия? Когда от Арала до Коканда по всей длине Сырдарьи были каракалпакские земли! И в той войне от каракалпаков осталось 1/10 часть населений? Нигде не говорится что Бухара или Хива заступились за каракалпаков в войне с джунгарами! Вот Вам «хе хе»! исторические даты по этому поводу ничего не говорят, поэтому ничем вам помочь немогу, напротив есть конкретные факты того что при джунгарском нашествии средний и старший жузы бежали в пределы Бухары, Младший в Хиву, а киргизы в сторону Андижана, как сказал Кляшторный ориентироватся нада на строгую аргументацию Ср.Азия которая не смогла воспрепятствовать казахам, явно не смогал бы препятствовать Китаю. Бежавшие от джунгар казахи беспределили в Ср.Азии, поэтому этот факт скорее показывает слабость Ср.Азиатских ханств

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе,Впервой раз такое слышу, что казахи были частью Китая...это потому что вы плохо свою историю знаете, у вас нету патриатизма, только шовинизм хе хе Прошу на личность не переходить! Факты только факты... Без фактов Ваши слова ничего не значат... откройте для начала энциклопедию брокгауз и ефрон/там в разделе о казахах/ там Аблай одновременно присягнул и русским и китайцам,/ т, е, казахи имели двойное гражданство/ китайское и русское, а своего самостоятельности небыло/ какие ещо нужно доказат.? Ну Аблай может и хотел иметь двойное граждансвто, а остальные казахи? Это у некоторых так называемых сартов - правители решали за всех... Да и Китай не считал казахов за своих подданых, джунгаров считал, но не казахов...

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе, Казахи никогда не были частью Китая. Даже при наличии присяг - Китай сам препятствовал проникновению казахов на земли, занимаемые Джунгарией. Если бы Китай считал казахов своими поддаными он бы приветсовала, что его подданые заходят на территорию, наодящуюся в юрисдикции Китая (как они считали)

Вернемся ко второй поливине 19 века. Был единый континиум от Хорезма до Оша (и еще дальше от него), где население как и сегодня было неоднородным (сложным по составу),говорящее на разных диалектах тюркского языка, однако какой-либо колоссальной этнокультурной разницы между ними не было (как и сегодня). На значительную их часть распространялось самоназвание УЗБЕК как наиболее престижное в этом континиуме, т.е. этнос к тому времени уже сформировался. Единственная “заслуга” большевиков в 20 веке состоит в том, что они в одном государстве (УзССР) объеденили хивинских, бухарских и кокандских узбеков в единый народ, т.е. без них вся это масса не превратилась бы в одно, а оставалась бы хорезмцами/хивинцами - бухарцами - кокандцами/ферганцами (т.е. узбеками из Хивы, из Бухары, из Коканда), и в дальшейшем каждый из них мог стремится стать отдельной нацией (как катарцы, кувейтцы, иорданцы, вроде все они арабы). Поскольку ханства сами не объеденились бы в единое государство, соответственно их население в одну нацию. И для узбекскому этносу это было бы наиболее лучшим исходом. То есть лучше оставили бы все как есть, на тех же захваченных ханствами территориях от Каспия до Китая (чем сегодняшный маленький Узбекистан). По этому здесь можно поспорит кто остался в выигрыше, а кто в проигрыше от такого мероприятия как "создание нации узбек" большевиками. тогда помимо казахов, туркменов, кыргызов, таджиков - (а эти нации сложились бы и втом случае если бы не был создан единый УзССР.), были бы еще нациии - например хорезмцы, бухарцы, ну и конечно узбеки... То есть вместо 25-28 миллионов узбеков в Ср.пазии мы бы имели меньшее колчиесвто узбеков и еще нсеколько неузбекских наций - хорезмцы, бухарцы и т.д. Вы правы, без оветов вся эта масса людей стремилась бы стать отдельными самостоятельными нациямию. У Советов был выбор - иметь единый Узбекистан или вместо него иметьнесколько маленьких республик в каждой своя нация (возможно и сарты)... конечно же, скорее всего как отдельная нация были бы турки/тюрки... При этом. на казахов, туркмен, кыргызов, таджиков это мало бы повлияло... (Единственно таджики теоретически возможно потеряли бы часть нынешнего Таджикистана, а может приобрели бы чуток земли) Просто в Ц.Азии сейчас было бы побольше наций и узбеки не были бы самыми крупными, возможно бы имели самую небогатую и не совсем удобную территорию - причем явно меньше чем сейчас. Иных вариантов развития вообще не было - До Советов вообще не предполагалось никаких республик.

Вы спросили - я ответил. Буряты в этнографическое время (т.е. 18-19 вв.) вполне освоили навигацию по Байкалу. На остров Ольхон иначе, как вплавь, не попасть. А Ольхон был хорошо заселен уже на момент прихода к Байкалу русских. В Байкало-Кударе на восточном берегу в дельте Селенги селились выходцы с Ольхона, но, скорее всего, это переселение шло в основном в зимнее время по льду. Они до сих пор, единственные из забайкальских бурят, являются ревностными шаманистами и не приемлют буддизм. Последний фактор, кстати, говорит, что особенных экономических и культурных связей у степной части Забайкалья с байкальским побережьем не было. на лодках переплывали? Как освоили навигацию? а вообще интересная инфа, хотя и отклонение от темы

у меня проблемка - не могу "плюсовать" пишут, что лимит исчерпан и так уже несколько дней... или я что-то не понимаю?

Академик Маргулан А.Х. опираясь на издание Казневи (я приводил цитаты) утверждал, что до начала 13 века горы назывались Найман-таг и принадлежали найманам, после были отвоеваны Чингизханом и переименованы в Чингиз-таг (ныне Чингиз-тау). Аналогично и Каракорум был им отвоеван у кереев Тугрулхана. Большое спасибо. Там рядом есть горы Аргынаты. Про них что-нибудь известно? кроме Чингизтау есть хребет Ханшынгыс

Почему Байкал нельзя? Он намного шире? Более широкий Арал (до пересыхания) на рыбацкой лодке переплывали Байкал в самой широкой части - около 80 км. Его максимальная глубина - более 1,5 км. На Байкале шторма бывают с волнами до 3 метров. Обычное волнение, во время штиля - полуметровое. На гребной лодке очень трудно перемещаться, нужны тяжелые многовесельные или парусные суда. Интересная инфа. Не буду спорить. а зачем вобще кочевнику переплывать Байкал? нельзя обойти? тем более Вы ранее писал, что айкал не входил в зону экономических интересов степняков...