Jump to content



Le_Raffine

Пользователи
  • Content Count

    4821
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    63

Everything posted by Le_Raffine

  1. У киргизов есть кара-кыпчаки? И были ли кара-кыпчаки у ферганских кыпчаков?
  2. У кого есть предания про Юнуса-ходжу? По идее его должны помнить потомки его мюридов из канлы и шанышкылы.
  3. Le_Raffine

    Hогайцы

    Вашу статью скоммуниздили?
  4. А можно подробнее про его детей? Кажись один из них был в Восточном Туркестане правителем какого-то города или области, но недолго.
  5. Тулибаева и Исахан "Арабографические источники по истории Казахстана". Извлечение из "Маджму'а мактубат ва маншур"
  6. Хотя там еще интереснее Напомню, что оба Тауке-хана казахские ханы. А Батыр это брат Есим-хана?
  7. Значит среди его подданных, действительно были и каракалпаки. Однако письменные источники об этом мне неизвестны. В среднеазиатских летописях и русских документах того времени Турсун каракалпаки среди его подданных не упомянуты. Или как вариант предание принесли каракалпакам казахи катаганы, влившиеся в их состав.
  8. Турсын-хан не правил каракалпаками. В его войсках упоминаются казахи и киргизы (якобы 90 и 10 тысяч воинов соответственно). Возможно калмыки, но точно не помню.
  9. Валиханов считал их катаганами
  10. Le_Raffine

    Hогайцы

    Давно было интересно. Валиханов писал, что Манас в эпосе проходит, как ногаец. Это насколько соответствует истине?
  11. Le_Raffine

    Hогайцы

    Валиханов тоже самое писал. Более того по его мнению все кочевники Дашта считали себя ногаями.
  12. Le_Raffine

    Hогайцы

    Активисты всего лишь повторяют за своими предками. "А с Акназаром царем и с его отцом с Урусом царем наш прадед Едиги князь от тех мест и по ся места в недружбе в великой бывали. Таковы они недруги наши» (с) Ногайский князь Урус в письме русскому царю.
  13. Ого, теперь катаганы, шанышкылы и канлы стали каракалпаками. Стесняюсь спросить, а хан Турсын тоже был каракалпаком наверное?
  14. Мурад-султан сын Турсун-хана? А Джахангир это Салкам Джангир?
  15. А у кого еще эти гаплы есть из современных народов?
  16. И внезапно палео-ДНК киданей ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581) Khitan ZAA003 F F2a - Khitan ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410) Khitan
  17. Перебор раза так в 5. А книга Иванова у вас есть?
  18. Какие интересные результаты.
  19. А вообще насколько можно доверять таким данным? Там же не написано вот тут хунну лежит, а тут коктюрк.
  20. Тоже так думаю.
  21. Есть чуть другой вариант: Но тут им пришлось побыть недолго, так как вскоре их начали теснить с северо-запада русские, которые всякими правдами и неправдами постепенно отнимали у киргиз-казаков их земли, не останавливаясь для этого ни перед какими хитростями. Так, напр., один русский купец, торговавший среди киргиз-казаков, выторговал у одного хана клочок земли, который могла бы занять бычачья шкура, о чем и заключил письменное условие. Затем он разрезал шкуру на тонкие ремешки, сшил последние и растянул их так, что занял громадную площадь земли, которую и заселил выписанными из России людьми. Образовался громадный город, который русские и назвали Оренбургом! Город этот послужил исходной точкой для русских, которые с тех пор начали еще успешнее отвоевывать у киргиз-казаков их земли и оттеснили их скоро за реку Орь, вплоть до северного берега Аральского моря и Кара-кумских песков. Здесь то киргиз-казаки вошли в соприкосновение с населявшими тогда низовья Сыра каракалпаками, с ко-торыми у них вскоре и завязалась ожесточенная война. Поводом к этой войне послужило следующее происшествие.У каракалпаков был богатырь (батырь), по имени Нуртай, кото-рый хвалился уничтожить киргиз-казаков и говорил: «Казаки – ка-мыш, а я – коса; как коса выкашивает камыш, так и я истреблю казаков!»... И вот этот богатырь сделал набег на аулы кочевавших в Кшикумах2 киргиз-казаков и во время схватки убил их богатыря Джылкайдара3, а затем благополучно вернулся на Сыр. Родственники Джылкайдара призвали на помощь всех киргиз-казаков Малой Орды, которые и откликнулись на зов; пришло несколько отрядов даже и из других орд. Образовалось многочисленное войско, которое выступило против каракалпаков и совершенно вытеснило их с Сырдарьи в устья Амударьи. Это было 270 лет тому назад4. Прогнавшие каракалпаков малоордынские казаки поселились на их местах по Сыру и образовали союз под предводительством Ишим-хана. После Ишим-хана последовательно правили его потомки: Каип-хан, Теуке-хан, Каип-хан, Арынгазы-хан и Джангазы хан. Последний выстроил себе близ развалин древнего Джангента крепостцу, названною Джан-калою и сделанную им столицею5. Сын Джангазы-хана Назар-хан был избран ханом в Хиве, а у киргиз-казаков, поселившихся на Сыре, по смерти Джангазы-хана больше ханов не было. Да вскоре после смерти Джангазы-хана пришли в край русские, покорили киргиз-ка-заков, и самостоятельное существование последних прекратилось. 11Ср. легенду об основании Карфагена, а также предания тобольских татар о завоевании Кучумова царства Ермаком и якутские, сообщенные Н. Ф. Катановым (Предания тобольских татар о Кучуме и Ермаке, 89 г.). 12В нынешнем Иргизском уезде. 13 Из рода джакаим. Потомки его во главе с его правнуком Дарменкулом, бывшим управителем Раимской волости (сын Джылкайдара-Байчука и внук, Байсалбай) до сих пор живут на нижнем Сыре. 14 Явная ошибка со стороны рассказчика, относящего это событие к более позднему времени, чем основание г. Оренбурга; генеалогия потомков Джылкай-дара говорит также против даты рассказчика
  22. А еще у кого кроме сюнну и киргизских кыпчаков встречается C2b1a1b1?
  23. А скрины видно? У меня этот сайт открывается с хрома через раз, с мозилы нормально.
×
×
  • Create New...