Le_Raffine

А кто такой Ульгень?

Я тоже ничего обидного там не углядел(правда я и ничего не понял, как и все кто это прочитал).

Не вы а кто-то другой. Карасакал, действительно из каракалпаков. Об этом говорил и казахский батыр Есет, который лично знал и его и Шоно-Лоузана, за которого Карасакал себя выдавал.

И какой по ним вывод?

Я же не спорю с тем, что Кучум мог привести с собой войска казахов и каракалпаков. Я против конкретного утверждения о том, что Савва Есипов писал, что "Кучум каракалпак из Казахского ханства".

А что вы писали в этом постинге? Про стрижки что ли?

Это поручик ген.штаба Герн хотел замазать нелицеприятные моменты истории КЗ в 1845 г.?

Ну, если они в сер. 19в. были калмыцкого происхождения, то и предки их вероятно тоже были калмыками/джунгарами =)

То что у Кенесары было 1000 кибиток толенгутов большей частью калмыцкого происхождения называется не связаны с джунгарами?

Т.е и по женской линии кыпчакского генофонда немного?

Так можно постепенно и до Африки добраться.

"Родство" 2000-летней давности не серьезно. Если хотя б 300-500 лет, то другое дело.

Действительно хунну и сяньби?

Калмыцкие и алшинские ветви разошлись 1900 лет назад.

Пленных было много. Цины, иногда даже передавали пленных джунгаров командирам казахских отрядов, действовавших в контакте с цинской армией. Были и просто беженцы. Кстати, нашел про знатную джунгарку, на которой женился Аблай. Она была из хойтов, а брат ее принял ислам. Ойратские родственники Аблай хана

Если говорим так, значит есть

Ну, да. Абдулла тоже был шибанидом и шейбанидом. А Кучум просто шибанидом. =) По крайней мере упоминаний о том, что Кучум "каракалпак из Казахского ханства" в летописях точно нет. Плюс племенная принадлежность тогда превалировала над национальной.

Мое мнение, что сначала в основном из пленных и перебежчиков , а потом в их среду стали попадать и местные. Поскольку больше всего воевали с ойратами/калмыками плюс из соседних народов именно они были наиболее боеспособными, то больше было из их среды.

Кучум потомок Шибана, т.е. шибанид. Так вы же сами недавно писали, что правящий класс в Сибирском ханстве был из казахов и каракалпаков? Где Хакназар гонялся за Кучумом прося помощь у русских? Вроде русские сами отправляли к нему посольство, которое до адресата не дошло. Разумное объяснение такое, что "воинство казачьи орды" были просто наемниками, которые потом разошлись по домам, а не верноподданными Хак-Назара.

Нет. Ногай казахов так и называли ногай-казак, а не ногайлы-казак.

Хотя и сам Мухаммед-Шейбани тоже был Шибанидом. =) Но Кучум его(Мухаммеда-Шейбани) потомком не был.

Пример Кенесары показателен. А ведь он был только одним из множества внуков Аблая.

Он не Шейбанид - потомок Мухаммеда-Шейбани, а Шибанид - потомок Шибана сына Джучи.

Никто. Я вроде и не утверждал, что он казах. Не просто путь, но и "со многим воинством своим Казачыи е орды", если верить Сибирской летописи.

А где Есипов про Кучума пишет что он каракалпак? Киргиз-кайсак он написать не мог, поскольку этот дебильный экзоэтноним в те времена никому не был известен.