Jump to content



Le_Raffine

Пользователи
  • Content Count

    4823
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    63

Everything posted by Le_Raffine

  1. Это известно, известно из книги азербайджанского профессора Низами Таги оглу Мамедова, копавшимся некоторыми архивами относительно каракалпаков. Я бы сам хотел узнать, в каком архиве имеется это известно. В русских документах не встречал такого. Все может быть, иногда ишешь одно, а находишь более ценное сам даже об этом не подозревая, а иногда не видишь то, что под носом. Возможно такой случай, а возможно в других каких-то архивах - турецких, китайских и т.д. И туркам, и китайцам быть в курсе событий происходящих в Средней Азии было очень важно. Просто очень сомнительно, чтобы турки и китайцы знали бы о событиях того времени больше русских.
  2. Это известно, известно из книги азербайджанского профессора Низами Таги оглу Мамедова, копавшимся некоторыми архивами относительно каракалпаков. Я бы сам хотел узнать, в каком архиве имеется это известно. В русских документах не встречал такого.
  3. А откуда известно, что каракалпакам в 1750 был передан город Туркестан?
  4. Собственно джунгары вообще не собирались никого уничтожать, а практически всех врагов пытались инкорпорировать в свое государство.
  5. 2.Да это было 3.Так харадж и с туркмен взимался.
  6. Позвольте не согласиться. Вы по-видимому, не знаете, что: 1. после принятия Российского подданства у казахов произошел демографический скачок. У Ж. Сабитова вроде тоже об этом упоминание есть ЕМНИП, но не это важно. насчет Сабитова могу ошибаться, но данные вроде как есть. 2. Гуманитарная и прочая помощь, причем задокументированная не просто на бумаге, лежащей в архивах Алма-аты, но и в казахском фольклоре. 3. Одним из "предлогов" завоевания Хивы было "освобождение Российско-подданных", хотя всех этнических русских из хивинского рабства освободили задолго до нападения. Освобождать шли КАЗАХОВ, а не кого-нибудь. Татар и Башкир там быть не могло, ибо Хивинцам-мусульманам держать рабом мусульманина нельзя было. А Хивинцы Казахов не считали за мусульман. К этому можно добавить очень много КАЗАХОВ, которые помогали Российской армии, и участвовали в боевых действиях. 4. еще есть много чего, но и этого достаточно. 1.Об этом впервые написал кажется Темиргалиев, есть и в статьях Сабитова. Но дело не в принятии российского подданства, а в падении Джунгарии, эмиграции калмыков т.е. в расширении пастбищных земель и приостановке крупных войн. 2.Конкретно какая помощь? 3.Это бредятина. Хивинцы считали казахов мусульманами, поскольку взимали с них зякет религиозный налог. В рабстве держать из мусульман в Хиве могли только персов, которых как шиитов не считали мусульманами.
  7. Ссылку на Аристова "Усуни и киргизы или кара-киргизы", кто-нибудь может дать?
  8. Ничего зазорного нет, просто жалко моих предков, все кругом выставляют их никчемными, неспособными к самоуправлению народом и т.д. и т.п. Абулхаир уговаривал каракалпакского хана вступить вместе с ним в русское подданство. Представители каракалпаков и казахов представлены одним ресстром, но присягу дали раздельно, то есть, две присяги и два народа. А почему никчемные и неспособные? Вот, у туркмен не было своего государства, тем не менее они играли огромную роль в среднеазиатских делах. Каракалпаки - тоже немалую. Например, считались надежными и умелыми солдатами в Бухарском ханстве XVII в. Насчет присяги да, Вы правы.
  9. Я тоже когда-то верил, что так и было - много всего понаписано... Оказывается все не так просто. В самом начале выхода каракалпаков на историческую арену Тауекель пытался то ли подчинить, то ли еще какие задумки были у него, во главе каракалпаков поставил своего сына, но тот был убит каракалпаками, а сами ушли. Ну, не ушли, а были изгнаны из Центрального Казахстана Таваккулом. Потом каракалпаки, провозгласив ханом лже-Абдыгафара сумели захватить Ташкент и Туркестан, но вскоре Ишим-хан напал на лагерь каракалпакского правителя и убил его, после чего эти города снова перешли под контроль казахов. Или подчинялись или были союзниками? Чего-то я не пойму, что такого зазорного в подданстве казахским ханам? Ведь на деле единственное, что требовалось от каракалпаков - ходить вместе с казахами в военные походы, что они и сами делали с удовольствием. Война вспыхнула уже позднее, после нашествия джунгар. А так в некоторых русских документах Абулхаир назван и каракалпакским ханом. Потому, что те ушли под защиту Хивы,
  10. Есть еще версия, по крайней мере до 1725 года, Младший жуз был в подчинении каракалпакских ханов. Из калмыцких форумов (долго колебался, но как раз сегодня выложил в теме: ойраты, джунгары, калмыки с комментариями). Вообще-то это каракалпаки были в подчинении у ханов Младшего жуза. Бредятина.
  11. OK. Просто я даже не знал, что канглы были среди туркмен.
  12. Это понятно.Она была из кыпчакских канглы или туркменских?
  13. Исправленный вариант Сабитов Ж.М. Династии кипчакских ханов//«Қазақстан – 2050 стратегиясы» аясында журналистік білім берудің бүгіні мен болашағы»: атты халықаралық ғылыми-теориялық конференция. - Астана: Л.Н.Гумилев атындағы ЕҰУ, 2014. С. 135-139 https://www.academia.edu/14896692/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D2%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D2%9B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_2050_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%81%D1%8B_%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%96%D0%BA_%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%96%D0%BC_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%96%D2%A3_%D0%B1%D2%AF%D0%B3%D1%96%D0%BD%D1%96_%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%8B_%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B_%D2%93%D1%8B%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BB%D1%8B%D2%9B_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F._-_%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9B.%D0%9D.%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2_%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D0%95%D2%B0%D0%A3_2014._%D0%A1._135-139 Согласно Джувейни она была из рода канглы. 8десь, скорее всего Джувейни ошибается и путает ее с матерью Джалал ад-Дина, Ай-чичек, которая действительно происходила из рода канглы. А разве мать Джалал-ад-Дина не была туркменкой?
  14. Неужели так сложно? Полный список вроде бы в Лондоне хранится?
  15. Алексеев "Политическая история Тукай-Тимуридов" https://vk.com/doc-42961452_367208550?dl=9f4e776fe719277b94 Хотел в Узбеки закинуть, но она закрыта. Книга очень интересная, подробно освещаются очень многие вопросы, касающиеся истории Средней Азии.
  16. Я бы еще добавил, что и войск у него было меньше, чем у цинов. ЕМНИП там максимум речь идет о 2-тысячных отрядах казахов, причем по цинским же данным. Впрочем и цинов было не так уже много. А статью где можно прочитать, не подскажете?
  17. Удивительно как людям не надоедает. А книжка в электронном виде есть?
  18. Салкам Джангир это другой хан. =)
  19. А кто тогда по вашему? Кроме Джангира некому. Поскольку он был последним ханом Букеевской орды. Возможно кто-то из султанов, конечно, но скорее всего Джангир. Вот фотография жены заинтересовала. Есть ли еще ее фото, это же татарка Фатима?
  20. Полная бредятина. Мурат, убей себя об стену.
  21. http://atsman.livejournal.com/1756274.html?thread=23211122
  22. По-моему в этом есть резон. Например, изображения крымских татар показывают монголоидных людей азиатского типа. А ведь у них преобладает R1 вроде бы.
  23. Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.
  24. Писал. А Галдан-Бошокту предлагал Тауке "съединачиться" под эгидой ламаизма, однако получил категорический отказ. Это в тему религии казахов.
×
×
  • Create New...