Инквизитор

Во первых есть памятники, которые являются общими для иранских народов. Символика, такая как свастика, знаки солнца и т.д. Во вторых Геродот как-то писал, что население Персии говорит на таком же языке, что и население Согдианы, Маргианы, Бактрии. Правда с небольшими отличиями. Как мы знаем там жили отчасти саки хаомаварга. Кстати, хаома. Это напиток о котором говорят все арийские народы. Правда о хаоме (соме) я не слышал у осетин. Надо кстати заняться этой проблемой. Тут много всего. Культурная общность, материальная общность неизбежно выведет и на языковую общность. Начнем с того, что как раз к северу от южносибирских степей, на Енисее, Лене, в тайге обитали в те времена монголоиды. Были ли они прототюрками незнаю. Но вот дулаты пришли оттуда, енисейские кыргызы тоже с севера....... Подумайте сами и оцените фантастическую способность тюрков к ассимиляции. Возьмем казахов. До прихода монголов, здесь жили тюрки. Пришли монголы, а это факт, много монгольских племен среди казахов. Очень много. Больше трети всех казахов это в прошлом монголы. Подумайте сами, БОЛЬШЕ ТРЕТИ!!! Чуток до половины нехватает!!! И что? Казахи говорят на монгольском? Сами-то подумайте. Могла ли подобная ассимиляция коснуться ариев? Конечно могла. Мы видем подтверждение в фактах.

Привет всем! Я когда смотрел открытие Азиады, обратил внимание на сценку, поставленную по мотивам мифа тюрков о Потопе, о том как Огуз плавал на ковчеге, а после Потопа ему была послана девушка. Потом я искал везде этот миф, никак не мог найти. Помогите найти его. И если кто встречал, помогите поискать мифы народов Центральной Азии о Потопе

А зачем тогда вы используете генетику в качестве аргумента? Тем более утверждаете что-то на основании настолько скудных данных, что их и данными назвать нельзя Вот! Наконец-то здравая мысль. Толкуйте данные объективно, без предпочтений. Тогда вы увидите, что оказывается, среди казахов есть потомки ариев......

Это что-то новенькое)))) Теперь поподробнее. Приводите не только языки, но и генетику, антропологию, исторические источники...... Чтобы говорить о сходстве этих народов. Вас за язык никто не тянул))) Прошу.... Говорите) Аргументы в студию! Давайте аргументы. Только здравые, а не псевдонаучную бредятину. Аргументируйте свои слова. И что вы этим хотите сказать? Знаете, я вам подыграю. Подкину вам еще инфу. Языки тюрков и индейцев тоже похожи! К примеру: есть городок майя под названием Ушмаль. Переводится как трижды построеный... Уш - три в переводе с тюркских языков. Не понимаю как связано между собой: 1. Славяно-тюрское сходство 2. Японский казахский 3. Нет индоевропеизма Где связь? И что за пантюркская позиция?

Ну раз вы придираетесь к словам, к моему обобщенному понятию, будем говорить сары уйсын. Чтобы не было непоняток с албанами, суанами и прочими..... Интересно, а где же эта теория с монгольским происхождением усуней? Вот много от вас слышал, но ни разу не встречал аргументаций. А где аргументы? Вот иранское происхождение аргументировано. А монгольская теория? Может вы мне ее приведете? А не будете рассуждать пространно..... Русские говорят: Когда кажется креститься надо! Я тут много людей встретил которым многое кажется и во многом они убеждены? А где аргументы к вашим убеждениям? Что есть еще кроме ДНК тестов, проведенных над парочкой представителей племен, а не всего племени и того что кажется? Народ, я не пойму, почему всем так не нравится арийское происхождение уйсынов, канлы, шанышкылы? Все настойчиво пытаются опровергнуть их арийское происхождение. Почему? Давайте будем объективными

Вы в школе читали историю Казахстана? Образовался Тюркский каганат, тюркские племена начали массовое переселение в Евразийских степях.... ДО тюрков здесь обитали ираноязычные коченики. Как их называют кочевые иранцы. Иран произошел от слова Ayrianam. Протоиранцы называли свою страну царством ариев. Отсюда и пошло Иран. Поэтому я называю тех кочевников арийцами. Не надо мне ничего о них доказывать. За меня это давно сделали. Осталось только назвать все своими именами. А что чуваши? Это тюркский народ. Финно-угры малочисленны и почти ничего не известно об их истории. Лично я думаю что это коренные обитатели русских земель. Затем на этих землях поселились славянские племена, предки русских, украинцев и белорусов. Кстати, в "Повести временных лет" прямо описывается, как переселялись древнерусские племена из Европы. Чего здесь непонятно? Я уже 4 года исследую эти вопросы. Так что удивительного ничего нет для меня

Я специально выделил. Что значит скорее всего? Я понимаю это ваше личное мнение. А где аргументы? Вы хоть аргументы приводите, как привожу их я. Ушин так называл уйсынов Рашид-ад-Дин. Вот тут Стас привел большой отрывок. Кстати, я читал эту книжку еще в самом начале своих исследований и хорошо проработал ее. "... Тем более что усуни и саки относились к одному кругу восточноиранских племен....". Вот какие выводы делаются. Несмотря на то что в середине писали про тюркское происхождение усуней и т.д. БЛА-БЛА-БЛА!!! Натягивали на уйсынов тюркскую версию, натягивали и вот те на.... какой вывод сделали... прямо противоположный

Два жалаира из всего племени..... Сильно! Какой же корректный научный эксперимент)))) Один аргын, один албан..... Разве это аргументы?????

А по вашему есть и другие жалаиры? Арийские жалаиры?))))) Если есть таковые, приведите мне аргументы, железные аргументы что это так, я включу их в свой список племен и начну их изучение. Если же нет, то зачем спорить?

Народ, я создал этот пост еще раз повторюсь, не для того чтобы доказывать кому-то кто ариец а кто нет. Я хотел бы чтобы мне помогли материалами об ариях, кочевниках дотюркского периода. Культуру, искусство, антропологию, если что-то из языка их промелькнет это вообще будет круто. И еще хотелось бы задать вопросы сарыуйсынам, канлы и шанышкылы.... Узнать о современном их антропологическом облике, обычаях, которые быть может сохранились с арийских времен. Можете помочь мне, милости прошу)))

Прочитайте мой первый пост. Обратите внимание на фразу: "... Хотелось бы в этой ветке форума собрать всю какую можно информацию о культуре, искусстве, быте тех далеких предков, чье имя было арии. Ведь изучение их культуры несомненно обогатит казахскую культуру, что в любом случае не помешает никогда..." Где вы тут фашизм видите? Я же говорю: арии и фашисты это не одно и тоже. За всех не надо говорить. Если канлы, уйсын, шанышкылы это арийцы, они в этом не виноваты. Я же хочу всего лишь попробовать возродить культуру индоевропейских кочевников. А то вокруг тюрки да тюрки. Обидно! Есть ведь и другие.....

Вы наступаете только по одному участку. А насчет голубых глаз забыли? Или они там линзы ставили, офтальмологические операции проводили? Это же смешно. Тем более казахи называли сары уйсын.... То есть казахов тоже обманывали перекрасив волосы в золотой цвет? Тех с кем жили на одной земле? Эх вы....)))))) Вот что пишет Рашид-ад-Дин, современник монгольского нашествия: "...Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило особое прозвище и имя; каждое имело начальника и эмира; от каждого произошли ветви и племена, вроде народов: джалаиры, ойраты, татары..." А вот еще Тынышпаев внес лепту "... По свидетельству монгольского историка Санан-Сесена джалаиры происходят из многочисленной и сильной группы монголов, известных под именем Еке-монгол (великие монголы)..." Итак, источники говорят о монгольском происхождении жалаир. Не надо путать антропологию и генетику. Тем более учитывая кашу с народами.

Сами то поняли что написали)))))))) Противоречие налицо Смысл искать? Смысла никакого. Тюрки с монголами хорошо постарались. Так что будем только воду в ступе толкать.

Ну скажем не в таком уж и масштабе кашица, как вы преподносите. Хотя конечно, она есть. Аргыны никакие не сарматы. "...большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1..." Здесь обитали арийские племена, у которых как раз индоевропейский ген. Современные осетины очень сильно смешаны с кавказцами. Не стоит забывать что аланы и другие племена арийского происхождения мало чем отличались друг от друга. То есть гаплогруппа G могла быть заимствована ими от других народов. Я вот и пытаюсь в своих исследованиях очистить зерна от плевел. Тут уйсынами себя называют и исконно тюркские племена. Меня интересуют уйсыны арийского происхождения.

Теме не соответствует. Вы еще поставьте под сомнение существование индоевропейского сходства

Генетические показания еще не повод кричать, что аргыны это армяне, евреи и иранцы......... Вот русские тоже генетику вплетают, лишь бы доказать свою арийскую принадлежность. Изучите исследования Тынышпаева, кстати советую делать это осторожно, он во многом ошибается, но все таки.... Стоит также доверять Рашид-ад-Дину.... Что касается армян, евреев, иранцев, то вы сами приведите пример, когда это с Передней Азии, Кавказа или Персии в южносибирские степи кто-либо переселялся? Я сам видел аргынов. Лица монгольские. Лично я Рашид-ад-Дину верю.

Прочитал.... Там все сводится к языковым исследованиям. Вспомните про тюркскую ассимиляцию. Язык ариев Казахстана давно забыт. Осталось всего несколько слов, проникших в казахский. И все! Конечно, можно сколько хотите в языковой области доказывать, что казахи это монголы, и уйсыны в том числе. Не спорю, скажем казахи племен найман, жалаир, керей имеют монгольское происхождение. Но уйсынов то зачем сюда приплетать? Если вы внимательно читали, Рашид-ад-Дин говорит именно о уйшинах, а не хушинах. Тем более казахи всегда говорили: 1. Сары уйсын 2. Уйсыны очень древний род казахов. Настолько древний, что его считают чуть ли не самым старшим казахским родом

Негативное отношение к утверждению об арийском происхождении этих племен видно невооруженным глазом. Негативное отношение с вашей стороны. Интересно, что явилось причиной такого неприятия? Гитлеровкий фашизм? Но фашисты и арии это разные вещи. Ваш ник дает основание предположить что вы из племени Жалаир. Может вы так плохо относитесь по той причине, что в списке арийских племен казахского народа нет жалаиров? Завидуете что ли? Попрошу с уважением относиться к моим исследованиям. Спасибо за внимание!

По описаниям китайцев усуни были среднего роста, имели белую кожу, голубые глаза и рыжие волосы[4]. Их расовый тип антропологи определяют как европеоидный (http://ru.wikipedia.org/wiki/Усунь) Кстати, даже казахи говорили сары уйсын. Сары в казахском означает желтый или рыжий. Можно судить что уйсыны раньше были золотоволосые, голубоглазые люди, с европейскими лицами. "Ярким памятником ювелирного искусства усуней являлась — Каргалинская диадема. Идеи диадемы схожи с идеями ИНДО-ИРАНСКИХ народов в древности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Усунь) Теперь об утверждении что усуни говорили на древнетюркском языке. За ним нет ни одного обоснования. Разве что языковые манипуляции, типа тех, что говорят: "У казахов есть слово сак, сакшы, сака адам... Это подтверждает что казахи потомки саков" А ничего что саки сами себя саками не называли? Саками их называли древние персы. Греки называли скифами. А себя саки так не называли. Тем более что сами саки были ираноязычными. Причем тут казахский язык, который относится к тюркским языкам? А вот про иранское происхождение уйсынов говорит и их культура, и погребения, и диадемы, и даже письменные свидетельства.... Это что касается уйсынов. О шанышкылы известно мало. Сейчас приянто связывать их с катаганами. Но вот есть факты: 1. Казахские родословные говорят Что шанышкылы младший брат Уйсына и старший брат Канлы. Здесь видно что шанышкылы издревле связывают с этими двумя племенами 2. ИСконные кочевья шанышкылы там же где кочевья уйсынов и канлов. 3. У узбеков есть племя катаган!!!! Именно катаган!!!! А у казахов нет! Есть версия что шанышкылы вышли из Канлы. А остатки катаганов просто присоединились и влились в них после войн с Есимом. Кстати, родословные косвенно об этом и говорят. Кстати, шанышкылы по сведениям Шакарима Кудайбердиева являются ветвью канлов. У них даже клич одинаковый. Вот вкратце изложена часть из оснований говорить об арийском происхождении этих племен

Привет всем! В древние времена на территории Казахстана обитали арийские племена. Это были светловолосые голубоглазые кочевники. Даже сейчас казахи говорят что раньше здесь жил белокурый и голубоглазый народ. Со школьных лет они известны нам как скифы, сарматы, кимерийцы, массагеты, саки, усуни, канглы, тиграхауды..... Продолжать можно до бесконечности. Они имели свою культуру, язык, искуство... К сожалению после ассимиляции и завоевания этих степей тюрками один за другим исчезли и культура, забылся язык, потерялось искусство и даже многие племена исчезли, а потомки уже не стали выглядеть как их предки. Монгольское нашествие закончило начатое тюрками. Однако в казахском народе осталось три племени: канлы, уйсын и шанышкылы, которые являются потомками тех древних кочевников.... Хотелось бы в этой ветке форума собрать всю какую можно информацию о культуре, искусстве, быте тех далеких предков, чье имя было арии. Ведь изучение их культуры несомненно обогатит казахскую культуру, что в любом случае не помешает никогда

Ссылочку не дадите? Или вы невнимательно читали, или Тынышпаев что-то напутал или Рашид-ад-Дин запутался........))))))))

Итак, вот здесь М. Тынышпаев говорит об уйсынах - называя уйшин http://www.history.kz/Articles/old.php Здесь отождествляются племена уйшин и хушин. http://www.tabyn.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=41:2012-01-26-16-36-08&catid=1:2012-01-15-19-09-09&Itemid=2 http://www.aspandau.kz/attachments/article/288/Nurov_book_All%2001.05.2011.pdf Кстати, о том же Рашид-ад-Дине. У меня плохая память на даты и цифры, но тут освежил годы Рашид-ад-Дина. (1247-1318). То есть это современник монгольских завоеваний. Так что ему стоит верить. Во избежание в дальнейшем споров по поводу хушин - уйшин - уйсын, стоит отметить того же Рашид-ад-Дина. Он говорит именно об уйшинах, причем речь ведется именно о Семиречье. Так что в любом случае с корнем нашей мини-дискуссии по поводу хушин - уйшин - уйсын можно покончить. В любом случае уйсын это не монгольское племя.

А теперь обоснуйте это утверждение С радостью. Надо копнуть свои архивы. Подождите чуток, ок?

Мухамеджану Тынышпаеву принадлежит версия о монгольском происхождении аргынов: "...Если к этому добавить утверждение Рашид-Эддина о том, что аргын, или арикан, есть монгольское племя, то пребывание предков наших аргынов, как коренных монголов, в Монголии в 5—7 веках можно считать бесспорным. " Я не очень то верю выводам М. Тынышпаева, отношусь к ним осторожно и конечно же со многим не согласен, но здесь показателен отрывок выделенный мною, что на монгольском происхождении аргынов настаивает Рашид-ад-Дин. Это весомый аргумент, так как это достоверный исторический источник. Незнаю что там по генам у аргынов, но то что они ярко выраженной монгольской внешности я знаю точно. Сам видел немало аргынов.

Вот тут вы очень и очень невнимательно читали мой пост. В вас говорит не научный подход, а желание выдатть желаемое за действительное Я писал: Кстати, даже казахи говорили сары уйсын. Сары в казахском означает желтый или рыжий. Можно судить что уйсыны раньше были золотоволосые, голубоглазые люди, с европейскими лицами. Факт: казахи называют уйсынов сары уйсын. Неспроста!!! Это древние усуни. Обратитесь к записям Ш. Кудайбердиева. Он говорит "... живет род древних уйсынов - сары уйсын" И второе: я сталкивался изучая уйсынов с термином хушин. Так монголы называли племя уйсын, жившее в Семиречье Я выделил это! Хушинами пришедшие сюда монголы называли наших уйсынов!!! Так что ваше утверждение опровергнуто. Если вы мне не верите, могу покопаться у себя в архивах и дать ссылку на источники, подкрепив тем самым каждое свое слово. Я не просто сотрясаю воздух, а говорю факты. Очень давно занимаюсь проблемой арийских племен среди казахов