Инквизитор

Да нет никакого арийского гена. Арийцы - это народ, а не раса со своей гаплой. Что за хрень? Атыгая понесло... Что с вами, атыгай?

Здравствуйте многоуважаемые тюрки и монголы))) Я вижу в мое отсутствие вы тут много чего понаписали, тема называется "Арийские племена в составе казахского народа", а тут кого только не затронули и пошло поехало.... Даже читать терпения не хватило.... А между тем сами почитайте форум и вы заметите, что мои утверждения и аргументы в пользу арийского происхождения канлы, уйсын, шанышкылы никто не оспорил... Не смог никто оспорить! И никто не принял)))) Странные вы люди, тюрко-монголы)))) Так вот чем развозить демагогию про рост, таджиков, сартов, всякие Орды, китаев и монголов, лучше бы постарались оспорить мою гипотезу, если вы с ней не согласны... Или же помочь мне в развитии этой гипотезы))) Тему я создавал в надежде что участники форума помогут в сборе информации о культуре ариев Казахстана, искусстве, быту, может быть даже языку, что будет несомненно высшим пилотажем! А не предлагать мне сменить ник, как предлагает Бешеный Боржик)))))

Вот ты сначала докажи что есть так называемая арийская гапла. Или ген. Это народ, а не раса или представители конкретной гаплогруппы. Когда дойдет наконец?

Что я и пытаюсь сделать. И сделать хочу чтобы это все на пользу пошло именно казахской культуре. Однако на форуме есть участники прямо таки маниакально-фашисткой наклонности... Читали что атыгай написал? Уму непостижимо! Такие слова порочат наш народ. КАЗАХОВ! Никто не сомневается в их иранизме. Иранизме индоевропейских кочевников. Я называю все своими именами. Поэтому арийцы. И не условно, а в действительности. Это племена арийского происхождения. Я всегда об этом говорил Но ведь среди казахов называют же себя тюрк, монгол... Почему бы уйсыну, канлы или шанышкылы не назвать себя арийцем?

Несет Боржика))))))) Ну расчленять казахов никто не пытался. То что племена казахов имеют разное происхождение это яснее ясного. То что казахи издревле делились на роды и воевали между собой тоже доказывать не стоит. Ну и думаю вспомнить надо так называемое Катаганское побоище. А также здесь на форуме ясно видно как казахи тюрко-монгольского происхождения набросились на такого же казаха, только арийского происхождения Вы перечитайте свое сообщение. У меня например такого бреда в мыслях не было. Это уже говорит о вас как о личности. Стерилизовать людей по расовому признаку..... Вы как Гитлер, честное слово(((

Из правил форума: На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления. Атыгай, вы заходите слишком далеко! Я никогда не оскорблял монголов и тюрков. Прошу заметить. И отношусь к вашим народам хорошо. Но отстаиваю свою точку зрения. И никогда возвышая одного, не унижаю другого! Прошу заметить! Не только уйсыны арийцы. Заметьте, я хотел бы чтобы арийская культура и самобытность пополнила культуру общеказахскую. Я не выступаю против тюрков и монголов Поспите, успокойтесь, если не поможет сходите к врачу! Придите в себя!

Где это вы что-то аргументировали? Ссылочку пожалуйста. И процитируйте. Вы только и делали что вопросы задавали. Вы ничего не знаете... Сильное заявление! Чего я незнаю? По пунктикам пожалуйста Я не перехожу на личности, строго по Вашим опусам сужу... Цитирую вас: - Страшнее, если у Вас ничего не получается - Вы ничего не знаете - Но Вы что-то непонятное пишете ...... Думаю достаточно! Понаучнее надо подходить. Ого! Вот те на! Я столько писал, столько аргументировал, приводил факты.... И вот пожалуйста!!! Ну спасибо Стас на добром слове.... Не ожидал

Докажи что канлы это тююрки Арийского гена не существует. Арийцы это народ. А кипчаки точно не арийцы. О них так много известно, что тут даже спорить не о чем

Боржик, вместо того чтобы "вставлять свои пять тиын", лучше потрудись аргументировать свои откровения и ответить на мои вопросы. А то я смотрю остроумие так и хлещет А кто виноват в утрате культуры, обычаев, антропологического типа...? Все те же тюрки и монголы. Насчет неприязни... Я никогда не относился неприязненно к тюркам и монголам. Но вот ваше тюрко-монгольское поведение, даже на этом форуме может спровоцировать и неприязнь, и желание даже повоевать! Нас ведь не так уж и мало! Давайте будем друг другу относиться с уважением! Тюрки и монголы, это вас касается. И аргументируйте свои доводы Тюрки и монголы повырезали, ассимилировали арийцев, кто-то ушел на юг, кто-то остался... Тысячелетия прошли! Вот и не похожи. А уйсынами себя и монголы называют. И тюрки. Никакой загадки нет

Уверен? )))) Племя сколотов. Вот аланы себя называют и ирон и аллон (алан). Алан племя, ирон от ариец. Я уже говорил. Стас ну включи логику и анализ хоть на секунду У меня как раз таки получается. Меня еще никто не оспорил толком! Все только на личности переходят. Я аргументы свои уже сказал. Свою позицию изложил. Твое дело понимать ее, принимать или нет, соглашать/несоглашаться.... Аргументы к твоим словам есть? Аргументируй, а не сотрясай воздух

Это все к чему? Когда у человека не хватает аргументов, он начинает переходить на личности.

Монголы - так я обращаюсь к казахам, племя которых имеет монгольское происхождение Тюрки - так я обращаюсь к казахам, племя которых имеет тюркское происхождение Фраза как фраза... А что неправда? Вы с ней несогласны? Аргументы в студию))))

Укажите тогда конкретно на ее абсурдность. Зачем зря воздух сотрясать? Где аргументы к твоим откровениям?))) Как говорят гопники, "ответь за свой базар")))) Новенькое выражение... Специально писал для вас... Писал в надежде может такой язык до вас дойдет... И если вас такое выражение задело, заране приношу извинения))) Что еще за "племена"?... Канлы, сары уйсын, шанышкылы... Мда... Ваша память удивляет меня все больше...

Я это уже Стасу доказывал. Между прочим не один раз. Почитайте форум. Еще одному такому Стасу и еще по десять раз доказывать не хочу. Сначала хотелось бы отметить, что вы вменяли мне то, чего я не делал и не говорил. Это называется клевета, если не ошибаюсь. Когдя попросил вас доказать, указать на мои слова, вы не указали. На личности значит переходить любим? Арийцы - это народ. Народ это не раса или представители какой-либо гаплогруппы. Вот к примеру казахи. У них очень пестрая генетическая структура. Есть и гены распространенные среди евреев, и среди европейцев и среди монголов... Мы же не говорим о каком-то казахском гене. Также и об арийском гене говорить бессмысленно. Много агрессии и мало логики. Данное утверждение применимо к участнику Берiк. В нем нет уважения к другим людям, что он успел продемонстрировать, по этой причине я игнорирую его посты. В разговоре с ним как он утверждает вовсе не говорилось что G арийская гапла. Мне написали чтобы я молился за то, чтобы сарыуйсын, канлы, шанышкылы оказались R1a. Я ответил что скептически отношусь к генетическим исследованиям и утверждениям об арийском гене. Ведь осетины (аланы) - это арийцы, их потомки, а у них G гапла распространена. Это был такой пример, призванный показать, что арийского гена не существует. Даже если результаты покажут наличие у сары уйсын наличие R1a восприму это скептически. Это не доказывает их арийское происхождение. Арийское происхождение уйсынов доказывают другие факты, источники о которых я говорил неоднократно. Равно как и наличие у сары уйсын другой гаплы не опровергнет их арийского происхождения. В общем свою позицию я разъяснил. Какая-то у вас неприязнь к арийцам, и ко мне лично... С чего вдруг? Зависть? Нежелание признавать существование среди казахов арийских племен? Быть может боязнь? А ведь цель у меня вполне благая. Изучить арийскую культуру, дополнить ею культуру казахскую, показать всю ее красоту. Грех от этого отказываться, ведь все это наше. Хотя вы монголы и тюрки все это своим не считаете. В глубине души знаете ведь, что когда-то ваши предки ПРИШЛИ сюда!!! Вот и ведете себя как чужаки

А кто твердо, безоговорочно, непреложно относил язык Кангха к иранским? Тут строились предположения, которые кстати, вовсе не основывались на Авесте

Ну так покажите их Когда это я утверждал, что представители гаплы R1 потомки арийцев? Где это мое выражение?

Ссылочку киньте, плиз! И это по вашему аргумент в пользу того, что канлы не арийцы? И что? У индийцев канки... Опять же, это по вашему отрицает что канлы арийцы? Я бы в этот ряд осмелился.... Смелый вы человек! "...а почему бы и нет?..." А почему да? Чушь порят ваши китайские ученые... Это расходится кардинально с наблюдаемыми фактами А вам в голову не приходило что он мог иметь ввиду кочевой образ жизни? Чушь конечно! И это по вашему отрицает арийскую принадлежность кангюя? Вы сами перечитайте свои посты... Ваши аргументы аргументами по сути не являются

alp-bamsi ты же сам говорил в самом начале что данных генетических очень мало. Ты чего так быстро переобулся? Нет аргументов, зачем в спор вступаешь? С шашкой на танки... Прежде чем использовать столь любимый вами генетический аргумент, пусть Асан Кайгы представит результаты ДНК тестирования казахов. И сколько представителей каждого племени протестировано. Тогда будем обсуждать, анализировать... А так Асан Кайгы сказал то, Асан Кайгы сказал это... Не поверю! Покажите данные, тогда буду что-то комментировать... По твоему... А аргументы к этим утверждениям есть?

Похвально! Опираться только на источники это ненаучный подход. Есть еще и исследования, лингвистический анализ, раскопки, материальная культура... Включать надо весь спектр исследований по такой науке как история Тогда вы увидите, что в теории арийского происхождения некоторых племен казахов есть и аргументы, и доказательства... Главное чтобы пантюркская и промонгольская пелена глаза не застилала. Почитайте результаты исследований ученых, посвятивших жизнь изучению древних народов Центральной Азии. Я уже здесь говорил про самоназвание иранцев, осетин, про языки, лингвистику, затрагивал генетику... Почитайте форум! Перепрыгнуть через тысячелетия... Мда, согласен с вами, попытка амбициозная. Вот только я ее не предпринимал))) Утверждаете обратное? Ну и приведите мне мои слова, где я предпринимал такую попытку))) Про чингизхановких хушин я уже говорил. Это утверждение по сути не имеет аргументов. А вот интерес к сары уйсын и к тому, какое и в какой степени они имеют отношение к арийским усунь очень интересен. 4 года занимался этим вопросом. И продолжаю его изучение. Все больше и больше считаю сары уйсын арийцами

Стас, вы перечитайте посты выше и перечитайте свое сообщение. Я вам уже сколько раз говорил... Про язык канлы ничего толком неизвестно я с вами согласен. Просто я высказал свое мнение по этому вопросу и подкрепил его аргументами. Культура, обычаи, одежда кангюев сходна с другими арийскими (иранскими) народами. Я вам уже приводил аргументы. На этом основании и было сделано мною предположение по поводу языка. Не убедил? Ваши проблемы... Считаете кангюй тюрками или монголами? Приведите аргументы... Про скифский круг я опять же писал вам, про исследования, раскопки... Я вам уже не один раз писал. Читайте форум. Перечитайте мои ответы прежде чем по десять раз спрашивать одно и то же

Это утверждение основано на псевдоаргументе что "аргыны евреи"))) А что на самом деле? Протестировали двух человек из племени аргын, они оазались евреями или кем там еще, и вот начали использовать эти результаты как железный аргумент. Вас засмеют в любом научном сообществе. Говорить обо всем племени протестировав двух человек... Вы сами осознаете абсурдность такой позиции? Читайте форум! Я Стасу все объяснял

Отныне и впредь я буду оставлять без комментариев ваши сообщения. Кем бы вы ни являлись: тюрком или монголом, своим поведением вы позорите их имя. Насчет моего поста по поводу бреда... Называю вещи своими именами. Утверждать что монголы рыжие - это действительно бред. Но сохраняя свое благородство, хочу принести вам извинения, если мои слова вас задели. Не хотел))) Ну а вы повели себя... В общем ладно, оставайтесь при своем мнении. А я продолжу общение с более воспитаными и интиллегентными людьми

Что-то вроде этого... Я хотел донести до вас доказательство того, что канлы и аланы были очень похожи. Тогда предоставляется отличная возможность предположить их ираноязычность. Тем более раскопки подтверждают их принадлежность к скифскому кругу народов. Все в принципе очень просто. Конечно до доказательства, которое расставит все точки над i это еще не дотягивает, но все же данные соображения более подкреплены, чем предположения о тюркском происхождении кангюй. Вот тут я немного упустил из внимания, к сожалению не написал на форуме. Сейчас очень распространено термин "Иранские народы", "кочевники-иранцы", коими нередко называют скифов, саков и т.д. Я думаю с этим то вы спорить не будете. Теперь посмотрим откуда идет название Иран. Происходит он от названия Ayrianam. Если хотите узнать побольше, прочитайте про этимологию слова Иран, его происхождение. Я не предлагаю читать книгу, как нередко делают здесь, я предлагаю просто ознакомиться с термином и краткой историей. Кстати, осетины себя называют кроме алан еще и ирон. Не путайте с иронцами, иронцы называют себя иратта. Может быть именно так себя именовали ираноязычные кочевники казахских степей? К сожалению тюрки и монголы стерли память о них ((( То есть ирони или ирани можно приравнять к термину арий. Есть возражения по поводу арий, говорят типа это название аристократии, которое переводится как "благородные" если я не ошибаюсь). Но вот именно Иран, ирани, то что именно со словом арий связывалось название народа, государства разрушает подобные утверждения. Можно назвать саков и кочевыми иранцами (именно так их все чаще называют), но почему бы не назвать вещи своими именами? Очень даже неплохо звучит ариец!)))

С первого раза не понимаете Из-за низкой степени вашей понятливости, я начал с того что значит сары. Как казахи раньше выделяли рыжих, белых, черных... А вы тут сразу же на антропологию перешли. До антропологии я еще не дошел. И теперь я думаю не стоит даже переходить к антропологии. Почему? Из-за вашего хамства! Общаться научись сначала, потом на форумах регистрируйся

Я уже запарился вам свои соображения подтверждать. Что вам еще надо? Я вам столько материалов дал, что мне впору научную работу писать))) Вы мне четко и ясно скажите, вот что именно вам непонятно? Повторяю, НЕПОНЯТНО, а не надо крутить носом и говорить: Сомневаюсь! Не можете аргументировать свои сомнения, держите их при себе. Второй раз уже повторяю