Nurali
-
Постов
559 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Nurali
-
-
2 минуты назад, думан сказал:
уйгуры также слабовольные как и вы? которых записали узбеками.кстати некоторые узбеки туркестана становятся казахами причем по свлеи воле
вы путаете мои предки никогда казахами не были
про уйгуров я незнаю и знать не хочу
можно подробнее узбеки туркистана в какие рода и жузы вошли?
-
2 часа назад, Le_Raffine сказал:
Я думаю, довольно много казахов записали в узбеки, а узбеков в казахи при размежевании республик и в более позднее время.
казахов записать в узбеки- это темный вопрос- можно только гадать, а вот записать узбеков в казахи?\ можно подробнее в какие рода и жузы они могли войти
-
1
-
-
37 минут назад, Rust сказал:
Не уверен в том, что вся элита пуштунских племен происходит из чагатаев и могулов. Еще при Бобуре пуштуны враждовали с могулами и чагатаями. И на самом деле они один из иранских народов.
я имел ввиду пакистанцев по крайней мере в афгане сохранилось наше дореволюционные порядки, там нет рассизма и не принято спрашивать национальность
-
-
26 минут назад, Rust сказал:
Так а причем ошибка? Род сарай - коштамга - мунгуш, таких родов очень много.
в википедии у кыргызов сарт-кипчаки- ошибка, я намекнул естьли еще ошибки? если нет то значит и нет, вам виднее
-
-
3 минуты назад, Rust сказал:
А что монгушский род "сарай" имеет связь с кыпчаками?
да нет , просто я удивился что они у вас входят в коштамга, у нас в кашк."сарай" - царский и держатся обособленно от других простых коштамгали -кунградов
-
Уйгуру
у уйгуров были взаимоотношение только с узбеками ферганской долине, с потомками даштийских узбеков (ЮГ Уз) никогда уйгуры не сталкивались, и не знают всех тонкостей, а вот даштийские узбеки и туркмены постоянно сталкивалис и в общих и поныне в Афганистане узбеки и туркмены+ хазара+ таджики держатся вместе против общих врага пуштунов, среднеазиатсы - всегда обединяются против общего врага
-
52 минуты назад, Kamal сказал:
Короче, Ишим Мухаммед стало быть правил каракалпакскими родами кытай-кипчак, это период примерно с 1711 по 1725 годы, то есть, ближе к тем событиям Тауке хана против китай-кипчаков. Думаю, что другой одноименной группы на Сырдарье не было.
нельзя ногайцев подряд называть каракалпаками , даже если произошли от последних,
-
8 минут назад, думан сказал:
он казах , из какого рода я незнаю
7 минут назад, думан сказал:ездили , только из людей-быков
, когда были пацанами
Только что, Peacemaker сказал:Значит они северные казахи.
а что северные отличаются от южных?
-
1 час назад, думан сказал:
просвещаться надо казахстанцам, и не делиться нам , пример Димаша как он прославил свои народ , его знает мир как казаха , и все мы рады за него независимо от его рода, и не отделять другие народы от себя , чз лет 30-50 все казахстанцы будут знать каз.язык
Димаш кто по нации?
он чингизид?
-
8 минут назад, думан сказал:
просвещаться надо казахстанцам, и не делиться нам , пример Димаша как он прославил свои народ , его знает мир как казаха , и все мы рады за него независимо от его рода, и не отделять другие народы от себя , чз лет 30-50 все казахстанцы будут знать каз.язык
а че есть такие казахи которые незнают казахский язык?
они кто?бывшие джунгары?, 30-50 лет это маленький срок,
-
13 минут назад, Rust сказал:
В прошлом году был на курултае кыргызских кыпчаков, брали с Асан-Кайгы генный материал. Ни одного сарт-кыпчака не было. Мне кажется тут какая то ошибка.
а что вы скажете про подрод "сарай"- входит в коштамга у кыргызов из википедии , тоже ошибка?
-
1 минуту назад, думан сказал:
слышал о сарт-калмаках у них, сарт-кипчаки нету вроде бы у них , они у узбек, переводите стрелки на кыргыз
нет почемуже посмотрите в родо-племенной кыргызов , в википедии есть
-
1 минуту назад, Uighur сказал:
Ув. Nurali, скажите пожалуйста, а какой компонент в узбекской нации составляли кочевые узбеки [92 рода]. Большую или меньшую часть?
Я думаю не менее трети
-
1
-
-
37 минут назад, Rust сказал:
Бухарлыки были кочевниками, пили кумыс, ели конину. Т.е. это среднеазиатские кочевники.
да действительно странность! еще этот чингизид Абулгази писал "Родосл. турк" - на огузском наречии, - тоже странность
-
27 минут назад, думан сказал:
кто такие сарт-кипчаки , которые в ферганскои долине?это уйгуры которые стали кипчаками?
сарт-кипчаки вошли в состав кыргызов как подрод, вопрос не поадресату
-
11 часов назад, Аrсен сказал:
О каких узбеках идет речь о современных или кочевых узбеках? Современные узбеки не имеют отношение к кочевым узбекам.
1.кочевые узбеки - один из компонентов совр. узбеков
2. из 92 узбекских племен не совпадают с казахскими
-
11 часов назад, Kamal сказал:
Кучумовичи никакого отношения к узбекам не имеют, они даже казнили одного сарта по имени Абдрахман, который обманул и увел некоторую часть каракалпаков, выдавая себя за давно умершего Мурат султана - праправнука Кучума. Это случилось в годы бедствия "актабан шубырынды",
1 .При Кучуме каракалпак и в помине не было
2 .Кучума узбеком называет Абулгази Бахадурхан в Родосл. турк, у него все Шибаниды - узбеки/
Шибаниды состоят из трех ветвей Кучумовичей, Арабшахидов(Абулгазихан), Шейбанидов (Шейбанихан)- из Родосл. турк
3 .современные сибирские татары правоприемлики сибрского ханства Кучума в своем компоненте имеют Бухарский узбекскую составную\
Буха́рцы (тат. Бухарлык; — этнографическая и социокультурная группа в составе населения Российской империи. По происхождению — выходцы из Бухарского ханства. Составили заметную долю в формировании сибирских татар.
В этническом отношении бухарцы включали в себя разновременные группы узбеков,
В Тобольской губернии существовало несколько Бухарских волостей в разных уездах. В частности, до начала XX века в Тарском уезде Тобольской губернии существовала Бухарская волость, в которой проживали в основном бухарцы.
Национальность «бухарец» встречалась в документах до начала 1930-х годов. Сегодня название бухарец употребляется почти исключительно по отношению к жителям города Бухары.
В заречной части Тюмени существует район города, официально именуемый Бухарской слободой. Расположенные неподалёку от Тюмени сёла Ембаево и Тураево населены потомками бухарцев. Также на территории Омской области имеется ряд населённых пунктов, основанных бухарцами в XV—XVII веках (Яланкуль, Уленкуль, Казатово, Аубаткан, Тусказань и другие).
4. узбек Кучум всегда обращался за помощью к своему родственнику узбеку Абдуллахану, который ему не отказывал ни в чем
5 .до подлинно не известно были каракалпакские чингизиды кучумовцами? или только выдавали себя таковыми\ больше похоже на каракалпакский фольклор
так как кучумовцы растворились в русской среде\
Происшедшее от Али и Абулхайра потомство пресеклось, а род князей Сибирских пошёл от второго сына хана Кучума, царевича Алтаная. У него было два сына, именовавшиеся ещё царевичами: Дост-Салтан (по крещении Пётр) и Иш-Салтан (по крещении Алексей). Оба они, равно как их жёны и дети, погребены в Новоспасском монастыре в Москве, и им придан титул царевичей, который остался и за последующим поколением до конца XVII и начала XVIII века, а именно за детьми царевича Сибирского Алексея Алексеевича: Григорием, Василием и Дмитрием. Они стали последними из царевичей Сибирских[4].
Потомки сибирских ханов не избежали ссылки на родину предков. Василий Алексеевич Сибирский, судя по всему, выступил на стороне царевича Алексея против Петра Первого. В 1718 году он был сослан в Архангельск. Вёл себя там совсем не смирно. Петру I жаловались на него: мол, стрелял по церковным крестам и в разговорах сетовал, что Сибирь не ему принадлежит. Его потомков Пётр лишил титула царевичей, но оставил им титул князей. Жена его Анна Семёновна Грушецкая (умерла в 1711 году) была сестрой Агафьи Семёновны Грушецкой — первой жены царя Фёдора Алексеевича.
-
13 минут назад, Rust сказал:
Да, интересный момент про хатай-кыпчаков. Однако здесь надо уточнить - есть у каракалпаков чередование ш/с и ч/ш? Второй момент, если кытай-кыпчаки Зеравшана выходцы из каракалпаков, то и ферганские должны быть тоже выходцами оттуда же, так как Шаниязов считает, что и та и другая группы вышли со Средней Сыр-Дарьи.
кытай-кипчаки зирафшанские живя рядом с ( зирафшанскими каракалпаками) , себя каракалпаками не считали, там в зирафшане был еще какийето рода которые считали себя ногайцами, но беспорно все эти рода произошли от ногайцев
-
1) В XV в. ногаи кочуют вдоль Волги.
2) К началу XVI в. большая часть ногаев уходит в низовья Волги, где начинается процесс дробления Ногайской Орды.
3) В первой половине XVI в. ногайцы появляются на севееро-восточном берегу Арала и на сибирском берегу Сырдарьи. Часть ногаев кочует за Эмбой.
4) В походах Кучума принимают участие ногайские отряды. Возможно, ногаи являются ярыми сторонниками ислама, борющимися против язычников ("калмак" или "гяур").
5) Между 1562 и 1598 годами от обособившейся от Ногайской Орды Алтыульской Орды отделяются каракалпаки, которые начинают выделять себя из массы прочих ногайцев и в 1598 г. мы имеем первое документальное упоминание о каракалпаках, как о народе, отличном от прочих. Правда, неясно, называли ли себя каракалпаки именно так - каракалпак.
6) В начале XVII в. калмыки разгромили яицких и волжских ногаев и подчинили себе ногаев племен джетысан, джембойлук, малибаш, хатай-хабчак и т.д. Уральские казаки, в 1606 (?) г. совершившие поход на Хиву, каракалпаков не отмечают (хотя сведения об этом походе полулегендарны), называя своим противником ногаев.
7) Следующее бесспорное упоминание каракалпаков относится к третьей четверти XVII века, когда русский посол в Бухару Борис Пазухин говорит о подданных бухарского эмира "каракалпакских царевичах" как о "люядх, надежных в бою".
8) Упоминания о каракалпаках становятся массовыми с начала XVIII века - в связи с восстанием башкир, в котором приняли участие каракалпаки, а также в связи с нападениями на калмыков и попыткой принять русское подданство под угрозой джунгарского вторжения. В источниках говорится о "Каракалпакской орде". В это время происходит разделение каракалпаков на нижних (сырдарьинских), попавших в зависимость от джунгаров, и верхних (приаральских), попавших в зависимость о казахов.
9) К 1740-м годам каракалпаков характеризуют как в значительной степени оседлый народ, занимающийся земледелием и ремеслами, платящим большой оброк зерновыми своим сюзеренам и делающим огнестрельное оружие на продажу.
10) К началу XIX в. каракалпаки уже упоминаются как практически оседлый народ, который не играет большой роли в военной структуре Хивинского ханства, но обрабатывает землю и платит большие подати. Туркмены грабят каракалпаков при попустительстве хивинских ханов.
11) В ходе русских походов против Хивы каракалпаки и казахи поддерживают русских. По результату походов каракалпаки принимают русское подданство.
Пока вот так - все сводится к ключевому моменту выделения каракалпаков из среды ногаев (между 1562 и 1598) и началу их самоидентификации именно как каракалпаков -
опять ложь , нигде Абулгази под ногаями каракалпаков не подразумевает
есть два исторических документа от Абулгази 1. Родос. турк,2. Родос туркмен, ни в одном он не отждествляет мангыт с каракалпак
Арабшахиды и Кучумовичи (родственники Бухарского хана)- чисто узбекские династии, каракалпаки и казахи никакого отношения к ним не имеют, разве только подвластными у последних были
-
бить палкой учеников, садизм какойто
-
1 минуту назад, Kamal сказал:
взаимно. Как всегда, так и не дождался контраргументов, всего хорошего.
да кстати передай сказочникам шарыгуль и курбанбай, что у нас в суркаше нет и небыло обычая целовать девушек в лоб прилюдно даже дочерей
и у конгратских бахшей не берут учеников из других родов, это для них противоестественно, и не бьют учеников палками, твой сказочник курбанбай(покойный карамангыт) наверно со средневековым мактабом попутал
Узбеки
в Тюрки
Опубликовано
Асан Кайгу- как на это среагирует
не боитесь проклятия от него в свой адресс