astra

Если бы каждому народу удавалось оставлять после себя письменные свидетельства своей истории, если бы эти важные документы не сгорали и не уничтожались, наверное, нам не о чем было говорить на этом форуме. Можно годами сидеть в библиотеке и не находить ответа на свои вопросы.Главное-это нести свои вопросы в себе. Годами. И по крупинкам, если повезет, находить ответы, подтверждающие твой взгляд. Есть такой городок рядом с Лондоном, называется Сент-Албан, читается как Олбан. Лет двенадцать назад при осмотре одноименного храма в центре этого города мне удалось поговорить со священником, который рассказал историю этого храма, которая тесно переплелась с человеком по имени Албан, по имени которого назван был храм и город во времена, когда Британские острова были захвачены римлянами. На мой вопрос, был ли святой Албан римлянином, священник ответил, что нет. Албан пришел с римлянами, но не был им.Он пришел с Востока, сказал священник. Его отличало от римлян большое сердце и великодушие, сказал он. Если бы я не задала этот вопрос священнику, то не получила бы ответа, который был более чем интересен мне. Было ли это именем человека или он нес имя своего рода как свое собственное среди чужих.. Джамиля Кулумбетова

Kumuk, А вы не могли бы подробнее рассказать о Бертинских анналах? Думается,что распространение Суанов могло быть в разных направлениях. С уважением, ----------------------------------- OKEN, Я с вами согласна, что пришлые народы часто теряют самоидентификацию и свой язык, что возможно и произошло с Кипчаками в Грузии. Но, что интересно, Сваны сохранили свой язык, отличающийся от грузинского. Можно предположить, что Кипчаки пришли в Грузию во времена Давида Строителя или как приглашенная армия, как часть рода и со временем могла раствориться среди грузин. А Сваны похоже пришли туда как род, а не армия, пришли со своими законами и традициями. И им повезло сохранить самоидентификацию. С уважением, --------------------------- Rust, Если вы обратили внимание, что в данном случае здесь никто не считает себя гением и не называет свою гипотезу супер. Вы «увидели» то, чего нет. Как админу, вам, как никому другому, стоит внимательнее прочитывать тексты и терпимее относится к высказанному мнению. Мне лично очень интересно читать высказанные мнения форумчан. Мы не находимся на заседании ученого совета или в Академии наук с их догматичными утверждениями. Именно на форуме, в этой непосредственной среде толковых форумчан происходят самые важные обсуждения, гипотезы и выводы. Может именно здесь сообща мы можем приблизиться к настоящей истории наших народов. С уважением, ----------------------------- Kстати далеко не все из них возвращались, могут ли они быть предками современных северокавказских этносов? koldenen_kypshak, Вероятнее всего, это так и происходило. Это касается многих северокавказких народов, таких как кумыки, карачаевцы, черкесы и др. С уважением,

Всегда интересно общаться с личностями, стиль мышления похож на мышление физиков-теоретиков, которые не произносят таких жалких слов как - «это не может быть», «это бредовая гипотеза». Гипотеза поэтому и называется гипотезой, потому что открывает новый взгляд на явления.. Если нечего сказать, то лучше помолчать, подумать, наблюдать, сравнивать..чем сыпать жалкими словами как из рога изобилия..

надеюсь не ошиблась: думающие люди и здесь должны быть и мне интересно их мнение. не обсуждать же всем форумом только фотки разных тюркских красавиц...

Aqacir, вы упомянули о древнетюркском словаре. Где его можно увидеть и полистать? Насчет схожести слов в грузинском и казахском языках: мэн -мен-я щен-сен- ты,тебя название города Тбилиси-насколько мне известно- переводится как теплая вода, то есть тбили-жылы-теплая и си-су-вода. надо смотреть словарь грузинско-свано-русский, и при знании казахского, азербайджанского, карачаевского и др. тюркских языков можно найти много общих слов. с уважением, astra

По моему мнению, этногенез Сванов связан с родом Суан, относящимся к Уйсуням, включающим в себя также Дулатов и Албанов, входящих в состав казахского народа. Востоковед Бартольд в своих трудах отметил, что известный китайский историк 7 века Ши-гун описал Уйсуней как рыжеволосых голубоглазых людей. Уйсуни сейчас проживают в предгориях Алатау в Казахстане,но известно, что большинство из Суанов и Албан в давние времена ушли в Закавказье а также двигались дальше в Европу и обосновывались в гористых местах. Животноводство, ремесла являлись основой их жизненного уклада. Уйсуньское государство существовало на территории Казахстана во II веке до нашей эры и они были первыми несторианами. К тому же у нас тоже существует легенда о царице Томирис. 8.09.08 Албаны, переселившись в Закавказье из предгорий Алатау в Казахстане, образовали Албанию на территории Азербайджана. А Суаны(родственное Албанам племя),по-моей гипотезе, остановились на территории Грузии. Беглый взгляд на краткий свано-русский словарь на этом сайте www.svaneti.ru позволил мне найти слова по-смыслу схожие с казахскими. Например, слово мус (снег со сванского). Мус-муз с казахского переводится как лед, льдинка. Слово tshem (сено со сванского) похоже на пшен(сено с казахского). Конечно,это вопрос, изменился ли язык Суанов при переселении или Суаны, оставшиеся на территории Казахстана, уже говорят на другом языке. Возможно, что Суаны и Албаны, далее двигаясь в Европу, останавливались подолгу в горах Альпах, Пиринеях(вероятно Баски), а далее двигались к гористым местам на Севере Британских островов (Шотландии) и стали называться Кельтами. Кельты(Кельды так может звучать по- казахски их имя- Пришлые).Кстати, Шотландцы называют свою страну Албанией и в большинстве своем рыжеволосые. Мне действительно интересно узнать об общих корнях Сванов и Суанов. И важно услышать ваше мнение об этой моей гипотезе,о которой я упоминала на сайте www.kyrgyz.ru в 2005 году. Уйсуней (Дулаты,Албаны, Суаны и Сары Уйсуни) по определению академика Бартольда некоторые источники относили к арийским, а другие – к тюркским племенам. Уйсуни вошли в состав казахских джузов самыми последними.За счет них Старший джуз стал самым многочисленным и его назвали Великим джузом. Но в истории Уйсуней много загадочных моментов. Среди них- это исход большинства Албанов и Суанов из территории Казахстана. По моей гипотезе часть Албанов были государствообразующим племенем среди германских племенем.Поэтому, Германия называлась Алманией.Замена звука «Б» на «М» может встречаться в языках часто. Суан может переводиться с казахского как Водоплавающая птица (СУ-АН ). Английксое слово SWAN означает Лебедь. Что означает в сванском языке имя Сван? Джамиля Кулумбетова.

Мне кажется, что слово "перечитать" к книгам не уместно: можно переесть,перепить и т.п. А книгу можно прочитать, а затем просто - принять или нет. Я разделяю взгляды Мурада Аджи и уважаю его как человека, посмевшего выразить своё мнение, отличное от официального. Тем более, я приходила к аналогичным выводам до прочтения его книг. Про Суанов,предков Сванов,пришедших на Кавказ вместе со своими родичами Албанами, - это мое личное мнение. О том, что Атилла являлся сыном хана Моншака и был из рода Дулатов(Уйсуни), написано в трудах известного казахского историка и ученого Байузака Кожабекулы, и я смею ему доверять. А что касается монголоидности,то,может,Кюль-Тегин (732г н.э.!!!) и другие тюрки-тукю того времени были уже смешаны с монгольскими племенами, проживающих рядом... Я поняла, что в форуме участвуют ученые-историки, но я не вижу имен некоторых из них. Почему они прячут свои имена,если это научный форум?

Во-первых,vraatyah,научитесь быть толерантным/ой к чужому мнению,если оно не совпадает с вашим и сбавьте тон.Ведь здесь вы не председатель ученого совета,чтобы требовать от других обязательного ответа на ваши ремарки.. Право отвечать или нет остается за человеком и не надо так напрягаться и не надо никого сильничать с ответом. Вы находитесь всего лишь на сайте,где на тот момент двое студентов просто обменивались своими взглядами. Пора переходить на другой уровень взаимоотношений в общении. Речь идет о другом исследовании(T.Zerjal,Chris Tyler-Smith et al) и другой аллели Y-хромосомы (С-Allele),найденной в популяциях Азии и Северной Европы и достигшей максимальной частоты у якутов, бурятов и финнов. ДНК ни киргизов,ни казахов и др не исследовались, к сожалению. Я с интересом прочитаю статьи авторов,упомянутых вами. Но продолжать разговор с вами мне неприятно. А значение Y-хромосомы в исследовании РАСПРОСТРАНЕНИЯ популяций я не считаю глупейшей идеей или бредом,в отличии от вас.Это один из существующих наравне с другими метод.

Данный пресвитер Арий не имеет отношения к понятию Арии. Что говорить о некоторых общих справочниках,если даже Оксфордский словарь, не может толком объяснить,например,происхождение рун и пишет всякую ерунду об этом.

Салем, Бауырсак, отец мой такой ,потому что такими были некоторые его прадеды, а я такая из-за рекомбинации генов своих прадедов и прабабок. А прочитать еще раз слова Хайдара Дулати было очень приятно. мейрамды есiнiзге тусiргенiнiзге рахмет

AysDan, Что касается изображения Аттиллы,римляне от страха могли нарисовать его еще страшнее. И к тому же Европа тогда ещё не дошла до Ренессанса А эти рисунки,я смею сказать,возможно нарисованы позднее.. но может в них что-то есть от правды.. История Великого Атиллы такова. Атилла был сыном Уйсуньского царя Моншака.Его отец погиб в сражении с гуннами,но гуннский царь решил взять к себе маленького Атиллу и, воспитав его,поставил царем над Уйсунями. Потом Атилла возглавил объединенную тюркско-гуннскую армию и пошел на Запад.Вместе с Атиллой в Европу ушли многие другие тюркские роды,каждый из которых имел свой родовой знак-ТАМГА- что положило основу европейской геральдике,которую удалось сохранить только их аристократам. Я читала,что Атилла из рода Дулатов(Уйсуней).Уйсуни- Дулаты, Албаны,Суаны и Сары Уйсуни во 2 веке до нашей эры создали Уйсунское государство на территории Казахстана.Потом в результате войн были оттеснены в горы,часть из них ушли на Кавказ,образовав государство Албания на территории Азербайджана.Суаны частично осели в Грузии-отсюда начались Сваны в Сванетии. Часть Уйсуней с Атиллой ушли в Европу.Уйсуни,оставшиеся на юге Казахстана и Семиречье более или менее в своих в генах сохранили не монголоидный тип,так как нашествие монголов в 13 веке меньше коснулось их из-за жизни в горах. Все родственники моего деда по матери -похожи на кавказский тип,черноволосые,кудрявые,носы с горбинкой.Предки деда тысячелетиями прожили в предгориях Алатау.Я встречала много светлых Дулатов, а также Суанов и Албан из Семиречья. Уйсуни-первые несториане,которые несли в мир идею Бога Небесного, который имел много имен(Тенгри,Алла,Господи,Кудай). Интересно об этом пишет Мурад Аджи.Он говорит,что этой идеей Тюрки брали Европу,которая в те времена была языческой. Поэтому они были Ариями..Германцы -единственные из европейцев, которые сохранили какую-то память о своем тюркском прошлом и сохранили понятие Арии. Арии-от тюркского слова АР-честь,очищение, а язычники-римляне обзывали их варварами... Я говорила об исследовании оксфордской школы в 1998г. Но,к сожалению,и это исследование неполное,так как они исследовали ДНК только тюрков и азиатов Сибири,входящих в Российскую Федерацию,но не включили тюркские народы Кавказа, Средней Азии и Казахстана. А то исследование,о котором ты упомянул,оно изначально сомнительно,так как до Чингисхана уже было несколько волн Великих Переселений Народов из Азии в Европу. Ошибки генетиков в планировании таких исследований происходят от их исторической безграмотности. Вот если бы оксфордцы почитали бы вначале Академика Бартольда,который почти 100 назад писал,что финны ушли в Скандинавию из территории Казахстана сотни лет назад, то это исследование было бы более объективным..

Привет, AysDan, Моя семья представлена разными антропологическими типами,хотя мои родители и их предки являются представителями одной и той же тюркской нации.Мой отец из рода Кипчаков -светлый,с европеоидными чертами,мать-из рода Дулатов,внешне похожа на туркменку,узбечку,но я получилась монголоидного типа(моя прапрабабка была из рода Конратов-это род монгольского происхождения),и очень этим довольна ,и у меня по этому поводу нет чувства неполнолценности перед европейцами. В царские и советские времена,наоборот,ученые от политики приписывали тюркам монгольское происхождение и скрывали их древнюю цивилизацию,приписывая её славянам.Древние тюркские скифские курганы от Алтая до Европы называли славянскими,хотя славяне никогда не жили в степи. В алтайских захоронениях находили древних тюрков, которые действительно имели черты,как у нынешних европейцев. Почти вся элита Северной Европы,предки которой принесли с Алтая в Европу веру в Бога Небесного(Тенгри),имела тюркские корни:они пользовались древнетюркским руническим письмом.Ватикан в Средневековье переписал все тюркские великие книги на латынь,а потом их сжег,но руны перешли в готическое письмо. Так что многие европейцы,такие как готы,бургунды,каталонцы,тюрингцы,баварцы,англо-саксоны,лангобарды в северной Италии и другие, пришли в Европу во время Великого переселения народов,и с Атиллой. Другое дело, что мало кто из них теперь это признаёт..Да и чистых тюрков в Азии сейчас очень мало,и в Среднеазиатском котле народов и культур в течение веков много кровей перемешалось.. Уже есть генетические исследования,реально доказывающие общность Y-хромосом у финских,норвежских и азиатских мужчин. Поэтому,хотим мы этого или нет,но мы должны признать,что часть древних тюрков принадлежали к европеоидному антропологическому типу.

Это реальная реконструкция.Герасимов сам не соглашался с полученными результатами и неустанно повторял: "перед нами монгол",и - вновь описывал внешность европейца. Тимур был выходцем из рода Барлас,тюркского рода.Этот род существует поныне среди казахов. Бартольд упоминал слова китайского историка Ши-гу в 6 или 7 веке,который сравнивал внешность Уйсуней(Дулаты,Албаны,Суаны,Сары-Уйсуни,которые входят в Старший Жуз )с рыжеволосыми,голубоглазыми обезьянами обитавших на юге Китая.По словам Бартольда,Уйсуней одни относят к тюркам,другие к арийцам.Хотя существовали другая часть тюркского народа "теле ",проживавших на востоке Алтая и их внешность была китайцам привычна. А европеоидный ,рецессивный фенотип Уйсуней до сих пор встречается в горах Алатау. И проявление этих рецессивных генов,пусть даже в 10-12 % в популяции любого тюркского народа,говорит о многом..несмотря на вклад доминантных монгольских генов в 13 веке в тюркский генотип. Речь не должна идти о приоритете европеоидного или монголоидного источника антропологических типов в тюркских народах. Если мы хотим знать истину,то надо стараться быть объективными и не становиться ни еврофилами(не подумайте,я не про евро ),ни монголофилами!!! Мурад Аджи сказал: Велик и многообразен тюркский мир! Кстати,что ты думаешь о тексте о Чингисхане,который я тебе послала?