a.kadyrov

Али Каяев поздних шамхалов считает тюрками из Золотой Орды.Аксувар,Улхай-шамхал,Будай,Сурхай,Айдемир,Эльдар,Уллубий,Хасболат и др.имена тюркского происхождения.

Тамги кумыкских родо-племенных групп изучены плохо. Тамга Тарковских--круг с вертикальной линией и полумесяцем наверху или три лепестка.В Тарках и Бойнаке похожи на Таргунские и Алходжакентские.В Утамыше в Кешене князей вертикальная линия длиннее,как длинногорловый сосуд.Те же тамги в Кумухе и Кафыр-Кумухе,где их род называли СЕМЕНДЕР. Шамхалы Кази-Кумухские и Тарковские,по преданиям и документам,имеют арабских курайшитских предков,но и тюркских тоже.В генеалогиях тюркские имена сочетаются с арабскими.

Шамхалы и уцмии по курайшитской линии считаются одним родом,на что указывает Махмуд из Хиналуга.Предки--Хамза и Аббас-дяди пророка(С.Т.А.В.).

Рано или поздно эту работу придется сделать(если она не сделана).

Подробная генеалогия шамхальского дома и уцмиев Хайдака есть в книге: Махмуд из Хиналуга.События в Дагестане и Ширване.Махачкала,1997.--- Десятки веток династий,исторические экскурсы.В инете есть сам текст.Но определенно Али Каяев верно подметил смены династий.Но курайшитская составляющая не исключает тюрко-татарскую. Многочисленные курайшиты в 13 веке постепенно вливались в золотоордынские властные структуры,роднились с принявшими Ислам чингизидами. А в 9 веке происходили междинастийные браки арабских курайшитских правителей с хазаро-тюркскими правителями Восточного Кавказа,о чем говорят эти имена из генеалогии предков шамхалов и уцмиев 9-10 веков---Мухаммад--Амирхамза--Беккишихан--Мухаммад--Уллубий--Амиршамхал--и т.д..(Махмуд из Хиналуга). Тамга Тарковских --круг с вертикальной линией с полумесяцем наверху,возможно,говорит о тюркской традиции и их хазарских предках,что еще хорошо не изучено. Будай,Сурхай,Аксувар,Герей,Эльдар,Айдемир--не полный перечень тюркских имен в генеалогии шамхалов.

Князья Гамринские из династии Хамринских владетелей,ставшие султанами Утамышскими,а также князья ЭРПЕЛИНСКИЕ--потомки князя Будайчи,а также князья КАРАБУДАХКЕНТСКИЕ из рода Карабудаг-атая ---из карачи-беков и нередко враждовали с шамхалами.Карачи-беки были также в Башлы--столице Хайдака и порднились с уцмиями,которые происходят из Кала-Курайша и считаются курайшитами.Джамалутдин Карабудахкентский же считал шамхалов чингизидами.

Арсену. Свой мэйл отправил.Крымские карачи и дагестанские карачи-беки и бии занимают в феодальной иерархии примерно одинаковое положение,судя по имеющейся литературе.Хотя многовековые браки карачи-беков Дагестана с династиями шамхалов Тарковских,ханов Мехтулинских,князей Бамматулинских ,ханов КАзи-Кумухских превратили всех в одну большую династию.Карачи-беки считаются старой аристократией до воцарения в 8 веке арабских курайшитских правителей Дербента,Кала-Курайша и Кумуха.Признание династии шамхалов верховными правителями Восточного Кавказа привело к уравнению прав аварских ханов с другими карачи-беками Дагестана и встраивание их в систему управления краем.Налоги шамхалам платили и аварские ханы,участвовали в сборе войск.Часть карачи-беков--родня хунзахских ханов,но только часть.Потомки карачи-беков нынешних Каякентского,Кайтагского,Карабудахкентского районов Дагестана--родня моего отца и все имеют свои хорошо сохранившиеся генеалогии в виде свитков.(в ИИЯЛ ДНЦ АН РФ).А хунзахских аварских ханов народная традиция считает тюрками(тюрками-аварами?),что зафиксировано в работах Г.Даниялова.И их непростые отношения с курайшитскими династиями и Золотой Ордой нашли отражение в источниках.В воцарении в Кумухе в 1241 году тюркской династии шамхалов--ставленников Золотой Орды,на место свергнутых курайшитов,как известно,принимали участие войска Кайтага и аварских ханов-союзников золотоордынцев.Этот период истории Кавказа и Крыма остаются "белым пятном".

Ваша фамилия,Арсен,пожалуйста.Под какой фамилией найти эти публикации?

Студенческие записи--конспекты авторитетных изданий.Если карачи-беки Ишкарты сказали,что они-"родственники аварских ханов",то это не означает,что все карачи-беки их же родственники.Не надо здесь заниматься "техническим обманом".К тому же с 14-15 веков аварские ханы слились с другими династиями--Тарковскими и др.А начиная с Султан-Ахмедхана были кумыками.Хотелось еще раз узнать ваши публикации ,раз вы даже Байчорова сделали "провинциальным авторитетом".

Кто скажет,во сколько обойдутся генетические исследования?

Арсену. Ложь и грубость началась с твоего выпада против Байчорова С.,который ВПЕРВЫЕ в СНГ и России в одной "книжке" собрал сведения по руническим памятникам Европы Кавказа.Поэтому я считаю,и не только я,Байчорова авторитетным и заслуженным ученым.А вы с Бегеуловым кто такие,чтобы давать такие язвительные оценки его трудам ??? Как твоя фамилия и что сам написал полезного??--------------- 1.) ОН--ОГУР именно звучит по кумыкски,а не по чувашски.Звучит по балкаро-карачаевски,но не по чувашски как ВАН--АНДАР или ВЕН--ЭНДЕР,что тоже означает "десять племен",как и ОН-ОГУР.Поэтому у меня есть основания полагать,что в 4-10 веках на территории Северного Кавказа были диалекты древнетюркского языка,похожие на КЫПЧАКСКИЙ и на ЧУВАШСКИЙ.2) ОГУР и ОГУЗ в значении "племя" или "народ" зафиксировано в тюркских источниках Дагестана и не только в Дербент намэ.Если мне не изменяет память,тюркский вариант Дербент намэ из архива кумыкского поэта Залимхана Залимханова из селения Утамыш на первых своих страницах слово "племена" написано в форме ОГЪУРЛАР, а тухум поэта Расула Гамзатова в форме ОГЪУЗИЛАЛ(по данным Мурада Атаева).Мне нужно было всего лишь найти свои студенческие конспекты ,что сегодня оказалось проблематичным. Но ОГУР и ОГУЗ в ономастике Прикаспия есть и в письменных источниках.Найду время и опубликую.------3.)Представители крымскотатарских ТАЛХАНОВ были в составе делегации во главе с Мустафой Джемилевым в Дагестане в 1990 году.Тоже обещаю материалы опубликовать.4.) кумыкские КАРАЧИ-БЕКИ и КАРАЧИ-БИИ --истинная старая тюркская аристократия , например,князья УТАМЫШСКИЕ(потомки правителей царства Хамрин Хазарии) и КАРАБУДАХКЕНТСКИЕ(потомки князей Карабудагъ атая и Губдена),князья Эрпелинского владения.Что они из Хунзаха-- ЛОЖЬ. Я сам по отцу из карачи-беков Утамыша и Алходжакента и об этом есть документы.Тимур Айтберов-автор хунзахской версии.Хотя аварских ханов многие считают тюрками-аварами(Г.Даниялов и др).Еще раз предлагаю Арсену научиться вести себя на сайте.Байчоров известен всему миру своими трудами.

Точно.Книжки читай,Арсен,внимательно.И хватит трепаться.--------- Крымскотатарские карачии,как и карачи-беки и карачи-бии Дагестана,возможно,являются дочингизидовскими феодалами Крыма.ТАРХАНЫ хазар Крыма не являются ли сословием ТАЛХАН крымских татар? Наследие хазарского этноса в Крыму не изучено,хотя есть факты сохранения традиции называть Крым Хазарией до 15-16 веков.

В караимских песнях есть места,посвященные хазарам."Хазар огълу ат чаба"...(хазарский юноша скачет на коне).Нет ли среди крымских татар сохранившихся хазарских племен?

Бегло не читай,Арсен,а ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.И не русский,а тюркский текст.

А ты,Арсен,читай не бегло,а ОЧЕНЬ внимательно. И не русские тексты,а тюркские --вот тогда тебя ждет удача.Если не найдешь--обращайся к Бегеулову--обязательно поможет.

Огуры найдешь сам,а хамство на сайте не красит таких кавказоведов.А "книжки" Байчорова больше читать не советую--вредно для психики "кавказоведов". Байчоров впервые обобщил сведения по руническим надписям Кавказа и Европы.

Хотелось бы знать,а что собой представляете Р.М.Бегеулов и Вы,чтобы давать оценки "книжкам" Байчорова?

Арсен! В поисковике набираете "расшифровка рунических надписей Хумаринского городища" и читаете.С.Я.Байчорова могу рекомендовать."Древнетюркские рунические памятники Европы..." называется.Читаете переводы,сравниваете,а потом опять читаете....В кумыкском древний "ОГЪУР" заменен арабским "ТАЙПА" или "КЪавуМ",но в старых текстах,например в "Тарихи Дербент намэ" и древних песнях слово ОГЪУР и урукъ,УРЛУКЪ есть.Булгаро-хазарский пласт сохранился от крымских татар и караимов до балкар и кумыков.А "ОН"десять не "ВАН\ВЕН"--сравните венендер и оногур---"десять племен".

По кумыкски звучит БАШ--КЪЫРТ "головорез"(!!!) Ибн Фадлан писал,что башкиры были мастерами врагам резать головы.

Кав-каз от тюркского КАБ КАЗ (каб,кап,капу"ворота казов") ? КАЗ-БЕК "князь казов". КАЗ-АР(хазар) ,КАЗ-БИ(каспии),КАЗ-АК. А КРАУ-КАС ро кумыкски"заснеженный хребет"---КЪАС,ХАС,ХАСИ,КЪАСИ-"хребет","отрог". КЪЫРАУ или КЪЫРАВ "иней","заснеженный".

Кубань и Приэльбрусье--древний АССИАГ и ядро Великой Булгарии.Балкъар,Балхар,Болкъар,Болгъар--в источниках Средневековья зафиксированы разные варианты этого этнонима,в том числе город Булхар на Сулаке(владение Беленджер).

ХИЛДЖИ,как и мамлюки Египта ,вышли победителями в войне с империей Чингис-хана.Были разгромлены 100 и 200-тысячные армии монголов,вторгшиеся в империю ХИЛДЖЕЙ в Индии.

До династии Великих моголов-бабуридов Индией несколько веков правили династии ТЮРКОВ-ХИЛДЖЕЙ(ХАЛДЖИТОВ),ТУГЛУКИДОВ и СЕЙИДОВ.

Арсен,а Вы сами не могли бы объяснить,почему союз племен ОН-ОГУР , создавшие Великую Булгарию на Кавказе,имеют название,которое с позиций балкарского,карачаевского,кумыкского-- "десять племен",а звучит как-то не по-чувашски? "Кыпчакский" оказывается ведь "ДОКЫПЧАКСКИМ" в Хазарии и Булгариях.То же по руническим надписям Северного Кавказа.

Остались ли потомки династии Асеневцев ?