Берiк
-
Постов
194 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Берiк
-
-
Интересно все таки, думал что узбеков аргынов не осталось.
а он случайно не казах, в 30х гг записанный узбекскими властями узбеком?
Думаю что нет, потому-что это наоборот казахстанские узбеки
-
Найду скину
-
Только вчера ходил в зоопарк с гостями, полюбовался на амурских тигров, красивые громадные!! Хорошо было бы чтобы эта программа получила нормальный ход, не провалившись, лично я только за возрождение популяции тигров в нашей стране. Иран я так понял также желает возродить тигров в своей стране.
-
На казах.ру значит не соврали, даже место проживания указали.
-
Интересно все таки, думал что узбеков аргынов не осталось.
-
Протестировал узбека из племени Аргын.
Асаг-Кайгы, где нашли узбека? Не там ли где я вам как-то говорил, где-то близ Туркестана?
-
"в отличие от ясной этимологии слова “хахол”. Ну смешно моим тапочкам.Чес слово.Ребят.Ну нельзя выдавать интерпритации за прямой перевод.Этимлогия слова "хохол" -адыг. хохыль, хъохъылI, где хъохъ «восхваление», а л1ы «мужчина».Украинцам слово досталось от черкас.Ну а там кто уж на что горазд в интерпритации.
Уважаемый этимология слова хохол, видна невооруженным взглядом, то есть она им дана по их обычаю выбривать голову оставляя хохол, тут не надо гадать и придумывать неуместные версии, адыгским здесь даже близко не пахнет, а хохлам этот обычай остался в наследство от тюркских народов, или может хотите сказать что у адыгов бытовал обычай выбривать голову оставляя хохол?
-
Помню еще в школе учительница русского языка и литературы, говорила что-то подобное о пельменях, что это вроде финское название итальянских равиоли
-
Добавлю по названию Казахстан, в бытность СССР никто не заставлял казахов говорить Казахстан, в прессе обычно писали КазССР, но однако мы же сами произвольно говорили Казхстан, заметьте не Казахия или Казак Ели, а именно Казакстан.
В официальной переписке писали не "КазССР", а писали "Қазақ кеңестік социалистік Республикасы", то есть не Қазақстан, а Қазақ республикасы (если убрать никчемные слова - советская и социалистическая).
В народе, в быту называли по разному - "Қазақ елі", "Қазақстан", "Қазақ республикасы" и др.
Казак республикасы говорили ваша правда, казак ели тоже говорили, но не как о государстве, а именно как о народе то есть нации. Как о государстве, о земле, о родине, всегда на слуху было просто Казакстан, но ника не Казахия и прочее.
-
Почему спорно? У кочевых скотоводов степи единственной была мясо-молочная продукция и практически больше ничего, потому что практически не занимались землепашеством, а приобретаемые при торговле у соседних народов продукты земледелия и оседлости, в том числе зерно, были мизерными и которыми чаще пользовались богатые. Народ муки не знал и только в мизерных количествах зерна проса, которые сеяли жатаки у берегов рек и озер (обнищавшие казахи, у которых не было скота для кочевания).
В какой-то период к казахам пришло тесто и картошка в "ет" (бешпармак), а также мука для испечения баурсаков какими мы их знаем и едим сейчас. Точно также как в какой-то период к нам пришли благоустроенные квартиры, автомашины и компьютеры.
Наши воины всадники не возили с собой мешков с мукой и сухарями. Тюркский военный хлеб это сушенный молочный "курт" и вяленное мясо "сюр ет".
Спорно во первых потому-что кроме баурсаков как вы знаете есть давняя традиция испечения жукананов, или как еще говорят щельпеков, а во вторых интересно как так все тюрки(знающие баурсаки, а их немало) единовременно вдруг начали испекать практически одинаковые баурсаки с некоторыми вариациями, почему вдруг всем пришло в голову делать это именно в этой форме, а самое главное название. подумайте АКБ
А кто сказал, что жуканан или шелпек это древние изделия? Об этом говорится в каком-то источнике или еще где-то?
Я вас понял, вы наверно постоянно говорите о казахах южных регионов, где издревле было развито землепашество. Я же пишу о кочевниках скотоводах Степных районов. Это разные вещи! Вот и подумайте, Берик.
Жукана или щельпек традиция еще времен даже не тенгрианства а скорее зороастризма, уж древнее некуда, а говорю я о казахах регионов где я бывал или из регионов с которыми доводилось общаться, прежде всего центральный, но полагаю жукананы ли щельпеки не только центральные пекут, вот и покумекайте АКБ
-
Добавлю по названию Казахстан, в бытность СССР никто не заставлял казахов говорить Казахстан, в прессе обычно писали КазССР, но однако мы же сами произвольно говорили Казхстан, заметьте не Казахия или Казак Ели, а именно Казакстан.
-
Почему спорно? У кочевых скотоводов степи единственной была мясо-молочная продукция и практически больше ничего, потому что практически не занимались землепашеством, а приобретаемые при торговле у соседних народов продукты земледелия и оседлости, в том числе зерно, были мизерными и которыми чаще пользовались богатые. Народ муки не знал и только в мизерных количествах зерна проса, которые сеяли жатаки у берегов рек и озер (обнищавшие казахи, у которых не было скота для кочевания).
В какой-то период к казахам пришло тесто и картошка в "ет" (бешпармак), а также мука для испечения баурсаков какими мы их знаем и едим сейчас. Точно также как в какой-то период к нам пришли благоустроенные квартиры, автомашины и компьютеры.
Наши воины всадники не возили с собой мешков с мукой и сухарями. Тюркский военный хлеб это сушенный молочный "курт" и вяленное мясо "сюр ет".
Спорно во первых потому-что кроме баурсаков как вы знаете есть давняя традиция испечения жукананов, или как еще говорят щельпеков, а во вторых интересно как так все тюрки(знающие баурсаки, а их немало) единовременно вдруг начали испекать практически одинаковые баурсаки с некоторыми вариациями, почему вдруг всем пришло в голову делать это именно в этой форме, а самое главное название. подумайте АКБ
-
Но то, что теста не ложили, не совсем с вами согласен, может быть по регионам некоторым, так как я слышал что на востоке вроде уважаемым гостям прибывшим издалека обязательно подают без теста, но почему тогда в других регионах такого рудимента нет? Скорее всего было тесто, даже то что по разному его ложат уже говорит о его присутствии в блюде с древних времен, у нас например тоже режут на квадраты, не помню размерность но режут точно, и немаленькие такие квадраты.
Да и если подумать, а как же тогда баурсаки, причем ладно можно сослаться и сказать может они у нас тоже с оседанием появились, но как тогда обяснить что баурсаки и у татар причем всех и казанских и крымских и сибирских и у киргиз, и у башкир, да и тесто в бешбармаке также у сибирских татар в ролике вроде видел, по крымским и казанским не знаю есть ли у них вообще бешбармак.
Что касается мангилик ель, аналогично удивлен, почему не манги ель, балбесы какие-то у Назара сидят))))
Уважаемый Берик, я сужу исключительно по письменным данным, зафиксировавших старый казахский быт, это в основном записки этнографов, путешественников и дипломатов в Казахскую степь. Если мука и была, то только у богатых, а мы ведем речь о народе. Народ бешпармак, то есть ет, употреблял без теста! Я имею в виду времена до 20 века или самое раньше до середины 19 века, а Вы же говорите о временах современных, о которых я не спорю, все изменилось, казахи осели и земледельческая продукция стала распространена в казахской среде. Почитайте хотя бы Алихана Букейханова, где он делает анализ изменения казахской традиционной кухни в конце 19 века - начале 20 века. Так что раньше тесто в бешпармаке отсутствовало, частично и местами ложили просо или зерна пшеницы, ячменя. Название блюда прямо свидетельствует, что это было варенное мясо - "ет" с сорпой (бульоном), если бы в нем издревле были другие ингредиенты, то оно носило бы другое название, давайте пофантазирую, например, Етнан или Еткамыр.
Про баурсаки уже обсуждали на форуме, они раньше тоже были не из теста, это были распаренные зерна пшеницы, обжаренные в масле в казане. Название баурсаков тоже прямо свидетельствует об этом факте, что это были изначально зерна, а не пышки из теста.
У нас тоже в основном подают табак с мясом и убирают их со стола мужчины, в основном молодежь. Но готовят строго женщины.
Спорно
-
Возможно это региональный отличие, но у нас когда говорят " ас жеийк", " аска кириниздер", " аска шакырып жатыр", то мы понимаем что здесь ас это так называемый "бешпармак" и ничто другое. А если обычный дастархан то говорят "тамакка кириниздер" или "шайга кириниздер" и тгд.
Аска шакырып жатыр, Ас береди, Ас, это уже строго поминки в наших краях, просто говорят, етке кириндер, или тамакка кириниз, или как обявление типа садитесь кушать, ет келди, жалкы употребляют но не в значении жалгыз, вроде как в значении только или единственно, синоним теккана или тек
-
Уважаемый Акскерборж, по названию нашего национального блюда полностью согласен, всегда раньше говорили етке шакыру, ет асу, ай катын конак кельди ет ас, никогда не говорилось бешбармак, вообще если уж по казахски, то тогда должно звучать не бешбармак, а бесбармак, как говорил мой отец, но также он же и говорил, что это не наше слово, просто со стороны так назвали, а у нас просто ет, еще между собой могут говорить еттин наны.
Но то, что теста не ложили, не совсем с вами согласен, может быть по регионам некоторым, так как я слышал что на востоке вроде уважаемым гостям прибывшим издалека обязательно подают без теста, но почему тогда в других регионах такого рудимента нет? (Кстати еще слышал что там гостей обслуживают в основном парни, а не женщины, вроде так принято). Скорее всего было тесто, даже то что по разному его ложат уже говорит о его присутствии в блюде с древних времен, у нас например тоже режут на квадраты, не помню размерность но режут точно, и немаленькие такие квадраты.
Да и если подумать, а как же тогда баурсаки, причем ладно можно сослаться и сказать может они у нас тоже с оседанием появились, но как тогда обяснить что баурсаки и у татар причем всех и казанских и крымских и сибирских и у киргиз, и у башкир, да и тесто в бешбармаке также у сибирских татар в ролике вроде видел, по крымским и казанским не знаю есть ли у них вообще бешбармак.
Что касается мангилик ель, аналогично удивлен, почему не манги ель, балбесы какие-то у Назара сидят))))
Но касательно перименования в Казак Ели, вообще против, во первых это наше название, с детства еще когда именовались Казахской СССР никто так не говорил, все говорили Казахстан если так говорили значит не зря. Во вторых это, что игрушки взять и делать все что в голову не взбредет, захочу переименую страну, детский сад, абсурд какой-то, все равно что предположить к примеру, вдруг Англия всем известная решила назваться как-то по другому, как кто-то на ютубе ролик сделал, где в виде пародии Нан завдвигает мол выдвину идею по переименованию земного шара.
-
Не думаю что Левшин мог забыть, на тот момент Аргыны среди казахов уже значимы и немалочисленны, кипчаки не всегда жили между Тургаем и Алтаем, когда-то они также пришли с запада Монголии, этномим Аргун встречается во многих местах, и где его изначальная дислокация тоже большой вопрос, хотя если судить исходя из ДНК наверное Ближний Восток или Иран, Пакистан.
-
Из записок Левшина с цитированием Фирдоуси, исходя из логики можно предположить, что имя Казак было возможно вторым именем племени Аргын.
Я не могла понять,что он имел ввиду отделяя казахов от остальных. Эта карта показывает расселение казахов в 15 веке:
Тут все просто на ладони, читаем
"Все сие произошло по разрушении Золотой Орды.Когда же впоследствии и узбеки разделились,то многие их отрасли влились в состав казачьего народа.Таким образом,в начале XVI столетия в степях Кыпчака и Чете появились два сильные владения:первое-Улус Могул под владычеством хана Дадама,второе-владение казакского хана,Арслана,который столь был могущественен,что мог выставить 400000 тысяч готового к бою войска.Так пишет падишах Бабер,основатель знаменитой империи Великого Могола в Индии.Он выдал в замужество за Арслана одну из родственниц своих и был очевидным свидетелем его могущества.
В сие-то время к казакам присоединились или силою были присоединены разные отпавшие от Золотой Орды отделения многих народов,известных в истории Востока.В сие-то время смешались с ними кыпчаки,найманы,конрады,джалаиры,канклы и другие отрасли,коих названия доныне носят сильнейшие поколения,роды и отделения орд киргиз-казачьих.
"
Узловые моменты я выделил, первый разделение узбеков, второй вливание в среду Казаков кипчаков, найманов, коныратов, жалаиров, канглы и других, и Левшин подчеркивает, что названия этих племен значимы, но как ни странно он ничего не говорит о Аргынах, было странным то что в числе названий племен он их не упомянул, так как Аргыны все же тоже немалозаметное племя среди казахов, хотя вроде известный факт что раздел узбеков произошел по инициативе Аргынов, то есть Левшин отождествляет Аргынов и Казаков. Поэтому возможно предположить что Аргыны отделившись просто взяли свое второе имя за название государства в целом, которое их этих имен древнее, уже другой вопрос не менее интересный.
-
Из записок Левшина с цитированием Фирдоуси, исходя из логики можно предположить, что имя Казак было возможно вторым именем племени Аргын.
-
Шорнай-Черный))))
-
Ментальность страшная штука, большей частью мы и отличаемся от бледнолицего собрата тем что слишком добрые, раслабленные, не доводим начатое дело до логического завершения - это не всегда плохо, больные на голову бледналицые превращаются в маньяков и убийц, в этом остальным до них как до луны.Человечество таки-да произошло от разных обезьян, но почему говорить об этом - табу? Лучше признать объективную реальность, а не спорить с пеной у рта, что мы-де такие же, как белые. Да, другие. И ладно!
http://xpomo.com/ruskolan/avdeev/rie_04_chem_otl.htm
Кстати, эта теория, если отбросить понятия "высшая" и "низшая" расы - мне кажется менее противоречивой, чем объяснить все миграции человечества и почернение или, наоборот, побеление или пожелтение людей из-за климатических условий. Да и конституциональные особенности у всех слишком разные, и незаметно, чтобы они как-то менялись при миграциях...
Я не согласна с тем, что есть расы - высшие, и есть - низшие, потому что знаю представителей всех рас не понаслышке: я живу в Канаде. Работала с двумя девушками африканками - так они были намного способнее другой девушки - российской еврейки, так все быстро схватывали, умели организовать свой труд (я работала на авиасборочном заводе - там тоже нужно было ого-го как и головой соображать, не только физически работать).
Но в остальном - да, действительно, лучше признать несколько очагов возникновения человека разумного!
В чем же нам жетолицым до бледнолицых как до луны?
Если брать по наблюдениям из личного опыта, из казахов у нас было в классе 9 человек, остальные разные наверное в основном русские, были наверное и хохлы и чуваши и мордва, но мы неинтересовались особо. Так вот из нас казахов у мальчишек у троих из четырех способности выше среднего у одного их тройки вообще гениальные, у девочек из пяти очень высокие у одной, выше среднего у одной, и скажем средние у остальных троих, из остальных ребят класса у одного мальчика кажется украинец, выше среднего, и у двух девочек также, у одной из них возможно даже блестящие, остальные же ребята можно сказать даже не средние, в общем посредственные.
Теперь возьмите процентное соотношение, если учитывать что в классе училось не менее 35 человек.
-
Кстати к статье о марийцах, служил при Союзе, было у нас несколько марийцев, некоторые были темные, некоторые вообще непонятные, то ли рыжие то ли светлые, но все как один с немалым монголоидным примесом.
-
Среди казахов тоже немало негроидных типажей, наверное вливание было сделано гораздо раньше чем у абхазских негров, потому как в чистом виде негров казахов конечно не встретишь)))
-
Здесь или на Туране видел старинную карту расселения джунгар, в основном они занимали восточную часть Сары-Арки, западнее Каркаралинских сопок вроде их расселений не видел
-
Но малость натянутая, если взять за гипотезу что сакские племена равно прототюркские племена то уже в схему неукладывается, а как известно ираноязычие скифских и сакских племен до сих пор предмет споров.
Узбекский ДНК-проект
в Тюркские народы
Опубликовано
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=3366&page=2
Слова пользователя Нуреке: P.S.Что-то забыл. между Туркестаном и Кентау есть селение "Коммуна"(Серт) так вот там узбеки все поголовно Аргыны. кто что знает об этом плиз ссылку киньте. Берегите себя Аргыны нас не так уж и много.(Асыл тукымдымыз гой)