alwian

Вышел из печати очередной выпуск "Материалы по истории и археологии Кыргызстана", вып.4. Бишкек, 2009 г. Содержание: МАТЕРИАЛЫ Абдыканова А.К., Чаргынов Т.Т., Чемаева Н.П.Результаты исследования местонахождения Георгиевский Бугор в 2008 году. Чаргынов Т.Т.Новые исследования коллекций 1958-1959 гг. мастерской Капчыгай Абетеков А.К.Исследования Шамшинского археологического отряда КИАЭ. Часть 1. 1987 год Иванов С.С.Бронзовые предметы эпохи ранних кочевников из Чолпон-Атинского музея Худяков Ю.С., Табалдиев К.Ш.Изучение наскальных рисунков на местонахождении Кара-Тоо в 1993 году Сулайманова А.Т.Археологические разведки в Чаткальской долине Башкова О.П. Ювелирные украшения из клада близь села Ак-Бешим ИССЛЕДОВАНИЯ Рогожинский А.Е. Наскальные изображения «солнцеголовых» из Тамгалы в контексте изобразительных традиций бронзового века Казахстана и Средней Азии Иванов С.С.Боевые пояса ранних кочевников Центральной Азии Кольченко В.А.Археологические памятники г. Бишкек: история изучения и современное состояние Богомолов Г.И.Аламединский оссуарий Кожа М.Походы арабов в районы Ферганы, Чача и средней Сырдарьи в VIII веке НУМИЗМАТИКА Кочнев Б.Д.К истории борьбы между Саманидами и Караханидами в конце X в. Кошевар В.Г., Абасбеков А.Т.Клад караханидских дирхамов 2-ой пол. XI в.с городища Садыр-Курган. Кошевар В.Г.О хронологии правления восточных караханидов во второй половине XI в. ИСТОРИОГРАФИЯ, АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ Радлов В.В. Отчет о проведенных раскопках курганов летом 1869 года Москалев М.И. Археологические исследования кафедры археологии и этнологии КНУ им. Ж. Баласагына ХРОНИКА Ильясова С.Р., Торгоев А.И. Юбилей Валентины Дмитриевны Горячевой

Добрый вечер всем! Получен сигнальный экземпляр Мягкий переплет, 99 стр., мелованная глянцевая бумага, текст на арабском, таблицы титулатуры и подписи к фотографиям монет на арабском и английском. Примерно так: В нумизматичсекой части обобщены все известные к моменту публикации (кон. 2007- нач. 2008 гг.) сведения по титулатуре караханидских правителей на монетах, отчеканенных на монетных дворах (Баласагун, Куз Орду, Куз Ордуканд, Эл Орду), располагавшихся в Чуйской долине. В качестве источника информации использовались: «Свод надписей на караханидских монетах: антропонимы и титулатура» Б.Д. Кочнева; многочисленные публикации М.Н. Федорова (г. Маннхайм, Германия); изображения монет на интернет-сайтах (в частности http://www.zeno.ru) и монеты из частных коллекций. При составлении таблиц учтены варианты оформления монет, при их идентичной титулатуре и выходных данных, что ранее не отражалось в «Своде надписей». Кроме того, при возможности непосредственного просмотра монет или их изображений, учтены распределение титулатуры по строкам, различные знаки, буквы и пр. элементы оформления не являющиеся частью титулатуры и поэтому не отмеченные в «Своде надписей». Все эти дополнения являются весьма важным моментом для более надежной идентификации монет с частично утраченными выходными данными и титулатурой. Прекрасным дополнением таблицам является иллюстративный материал (более 70 цветных иллюстраций) с приведенной метрологий монет. Следует отметить огрехи издательского характера: 1. в таблицах, при описании титулатуры использовались различные типы шрифтов различного размера, даже в пределах описания одной монеты, а иногда и одной части титулатуры; 2. у многих монет различается цветовая гамма фотографий л. и об. ст. монеты; 3. не у всех монет сохранены точные пропорции между размерами изображений л. и об. ст. монет.

Вышел из печати сборник: МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ И АРХЕОЛОГИИ КЫРГЫЗСТАНА (МИАК), вып.3., Бишкек, 2008 СОДЕРЖАНИЕ: МАТЕРИАЛЫ ПО АРХЕОЛОГИИ КЫРГЫЗСТАНА Абдыканова А.К., Табалдиев К.Ш., Мураталиев Э.А., Акматов К.Т. Поиски памятников каменного века на территории Ат-Башинского района в 2007 году Акматов К.Т. Петроглифы Орнока Москалев М.И. Материалы к археологической карте Кочкорского района ИССЛЕДОВАНИЯ ПО АРХЕОЛОГИИ КЫРГЫЗСТАНА Иванов С.С. Железные всаднические мечи Центральной Азии Кольченко В.А. О местонахождениях краснореченских оссуариев Беляев В.А., Сидорович С.В. Об одной находке верительной бирки династии Тан с городища Ак-Бешим НУМИЗМАТИКА Кошевар В.Г. К вопросу о составе монетного сплава раннесредневековых монет Семиречья Кочнев Б.Д. Новое о монетном чекане Куз Орду и Барсхана Настич В.Н., Кошевар В.Г. Addenda et corrigenda к статье Б.Д. Кочнева «Новое о монетном чекане Куз Орду и Барсхана» Кошевар В.Г. Новые типы Караханидских монет Куз Орду и Барсхана ИСТОРИОГРАФИЯ, АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ Воеводский М.В. Изучение древнейших (домусульманских) археологических памятников Средней Азии за 1917-1937 гг.

Вышел из печати сборник: МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ И АРХЕОЛОГИИ КЫРГЫЗСТАНА (МИАК), вып.2., Бишкек, 2007 СОДЕРЖАНИЕ: МАТЕРИАЛЫ ПО АРХЕОЛОГИИ КЫРГЫЗСТАНА Стр. Чаргынов Т.Т. Многослойный стратифицированный палеолитический памятник Юташ-Сай. 3 Торгоев А.И. Аварийные работы на могильнике Кароол-Дёбё в 2001-2002 гг. 15 Кольченко В.А. Ротт Ф.Г. Аварийные работы на могильнике Кароол-Дёбё в 2003 г. 21 Сулайманова А.Т. Данные о поминальных оградках древних тюрков Кочкорской долины 35 Торгоев А.И. Некрополь городища Садыр-Курган (аварийные исследования 2001 г.) 42 Кольченко В.А. Новое об оссуариях Чуйской долины 45 Кошевар В.Г. Новые находки китайских монет VII-XI вв. в Иссык-Кульской котловине 51 Ротт Ф.Г. Кошевар В.Г. Неизвестный караханидский фальс с городища Новопокровское II. 53 Москалев М.И. Новые материалы к археологической карте Ак-Талинского района 55 ИССЛЕДОВАНИЯ ПО АРХЕОЛОГИИ КЫРГЫЗТАНА Иванов С.С. К вопросу о зажимных бронзовых наконечниках стрел 64 Кошевар В.Г. О денежном обращении в Чуйской долине в VIII-X вв. 71 ИСТОРИОГРАФИЯ, АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ Кожемяко П.Н. Отчет о полевых работах Тянь-Шанского археологического отряда в 1958 г. 84 АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ МЕМУАРИСТИКА Горячева В.Д. Памяти однокурсника (о Борисе Дмитриевиче Кочневе) 118 К СВЕДЕНИЮ АВТОРОВ 121 СПИСОК ПРИНЯТЫХ СОКРАЩЕНИЙ 124

К вопросу о происхождении караханидов. Наиболее надежным источником являются нумизматические сведения. Так по сведениям, опубликованным Б.Д. Кочневым еще 1996 году по нумизматическим данным "Караханиды происходили из эгдишей/эдгишей, составляющих часть чигилей, котрые входили в состав карлукской конфедерации".

До середины июля принимаются к рассмотрению статьи во второй выпуск сборника.

Раз все молчат... В Чуйской долине известна находка такого балбала....

Раз все молчат........ Единственное упоминание с близкой датой, повторяемое во всех публикациях "в 737 г. китайцы поссорились с тюргешами, тюргеши вошли в союз с тибетцами и осадой крепости Кучи парализовали силы империи Тан, изолировав Согдиану." и едиственное упоминание видимо у Г.Е. Грумм-Гржимайло - к сожалению источник определить не удалось "Засим в течение нескольких лет Су-лу не тревожил китайцев, но в 735 году мир вновь был нарушен, и кара- тюргеши вторглись одновременно в пределы Ань-си и Бэй-тина, где и оставались до тех пор, пока в 736 году наместник Гай Цзя-юнь не собрался наконец с силами изгнать их из области." Кто прав - кто ошибся с датой и Бэтином.......

Изображение конечно весьма плохое, но все же....... Ваше мнение - на монете изображен иранец (согдиец) или тюрок? Надпись на монете прочитана П.Лурье: bgy (vaghi) "lord" слева и prn (farn) "glory" справа от портрета соответственно [sogdian-L]. К сожалению монеты в лучшей сохранности пока не известны.

В атласе Yuri Bregel. Historical Atlas of Central Asia. Leiden; Boston: E. J. Brill, 2003 на карте http://www.elbilge.org/map/First-half-8AD.jpg показано нападение на Beiting в 735 г. с территории Тюргешского каганата. К сожалению ни каких письменых свидетельств этому я не нашел. М.б. кто-нибудь сможет помочь?

Вышел из печати 1 выпуск "Материалы по истории и археологии Кыргызстана", Бишкек, 2005. МАТЕРИАЛЫ ПО АРХЕОЛОГИИ КЫРГЫЗСТАНА MATERIALS ON ARCHEOLOGY OF KYRGYZSTAN Султанов Э. Палеолитическое местонахождение Капчигай-II (результаты исследований 2002 г.) 3 Иванов С.С. Археологические работы на могильнике Уч-Булак в 2000 году 8 Сулайманова А.Т. Древнетюркские поминальные оградки Сонкульской долины 11 Жумабаев А. Инвентарь погребения древнетюркского времени в районе с. Барскоон 19 Кольченко В.А. Комплекс керамики с городища Кузнечная крепость в Чуйской долине 21 Москалев М.И. Уч-Чатский археолого-архитектурный комплекс 40 Ротт Ф.Г. Кресты и их фрагменты из юго-восточного Семиречья 44 Кошевар В.Г. Клад китайских монет из г. Каракол 52 ИССЛЕДОВАНИЯ ПО АРХЕОЛОГИИ КЫРГЫЗСТАНА RESEARCHES ON ARCHEOLOGY OF KYRGYZSTAN Кызласов И.Л. Прочтение наскальных рунических надписей Кыргызстана 55 Жолдошов Ч.М. Изображение вооружения в средневековых петроглифах Кыргызстана 68 Кольченко В.А., Ротт Ф.Г. О Новопокровских городищах 76 Лурье П.Б. Заметки о раннеисламском дорожнике в Китай 82 Кошевар В.Г. О покупательной способности монет Семиречья в первой половине VIII века 90 ХРОНИКА CHRONICLE Памяти Е.З. Зауровой (В.Д. Горячева) 94 Список публикаций Е.З. Зауровой (сост. В.А. Кольченко) 94 К СВЕДЕНИЮ АВТОРОВ 95 СПИСОК ПРИНЯТЫХ СОКРАЩЕНИЙ 98

А ссылку на сайт "Блумингтон центр Центральноазиатских исследований" можно .......... или адреса и условия подачи заявок на участие.......

Ага - особенно подносных экз. "Царской охоты" стоимостью много тыс. $ ...

В июне интенсивно обсуждались интерсные (по крайней мере для меня) темы в разделе Тюрки (о тюргешских монетах, тамгах и пр.). Сейчас я их в этом разделе не обнаружил.

По нумизматическим данным в 381/991-992 г. в Таразе выпустили первую монету с караханидской титулатурой.

С.Г. Кляшторный - первый публикатор чтения этих надписей - эту работу провел так же по эстампажам и фотографиям....... на что сам указывает в публикации.

Это, пожалуй, будет уже реклама. Содержание сборника оправил на Ваш E-mail.

Позволю себе несколько поторопить события. Это выдержка из статьи И.Л. Кызласова, которая будет опубликована в ближайшее время в МИАК№1. Это к вопросу об одновременности написания текстов и тамги. "...Эти же надписи Кок-Сая (кроме III) сопровождены одинаковой тамгою. Однако прямо связывать ее с руническими текстами и считать геральдическим знаком писавшего пока мешают два обстоятельства. Во-первых, по взаимному размещению тамги и надписи V (рис. 1, 5), можно предположить, что знак появился на камне ранее текста. Такому заключению не противоречат и особенности расположения этих элементов на прочих эпиграфических памятниках (I, II, IV и VII). Во-вторых, сомнения вызывает смена направления тамги от текста к тексту: у строк I, IV и V она повернута налево, а у надписей II и VII – направо. Ориентация тамги дважды противоречит направлению письма и, тем самым, указывает на иную, чем у писца, позицию, занимаемую у камня создателем геральдического знака. На фотоснимке надписи IV [Кляшторный 2002: рис. 4] видно, что тамга высечена в иной манере, чем буквы – более плотной и мелкой точечной выбивкой. Эти особенности отражены и на прорисовке археологов (рис. 1, 4) (ср. также прорисовку надписи I – рис. 1, 1). Для разрешения вопроса необходимо тщательное дополнительное обследование и сопоставление следов инструментов, которыми нанесены на камни урочища тамги и надписи...." . Кроме всего прочего он предлагает совершенно иное чтение надписей.........., но это чуть позже после издания сборника. Кстати заказы на который мы принимаем........(маленькая реклама).

Извиняюсь, 124 забыл

Смирнова О.И. Сводный каталог Согдийских монет (бронза). М., 1981 37 (повернуто на 180) 38 (повернуто на 180) 77 на ферганских монетах 78 на ферганских монетах 82 83 84 85 86 89 90 (повернуто на 180) 122

Здравствуйте Rysbek Если Вы сможете доказать такую формулировку, то это несомненно будет козырем и в аргументации моих исследований по нумизматике региона этого периода ... Руника - да.... но в публикации ссылаются на различный дукт в написании первого и второго слова. И на палеографические признаки, позволяющие предположить более позднюю датировку второго слова .... Но здесь желательно говорить с С.Г. Кляшторным и м.б. еще........ подумать нужно. О.И. Смирнова. №1376-1378. Западный Согд; №1365 - неизвестного места выпуска. Сканы тамг подготовил - вечером постараюсь их выставить...... Удачи.

Уважаемый Rysbek! Для постоты общения меня зовут Вадим. Согласен почти. Тюргеши - это союз племен. Мы знаем только о названии двух основных групп. Все остальное ............ По этому наиболее правильно , как мне кажется следует писать о "лирообразной тамге, являвшейся знаком одного из племен, вероятно входившем, судя по надписям из Кочкорской долины, в конфедерацию тюргешей". Для Кочкорской долины вполне достаточно и по публикациям К.Табалдиева, С.Г. Кляшторного. Для Таласской долины нет - это всего лишь единичный факт. Для Иссык-кульской котловины и Алайской долины мне нужно будет просмотереть все материалы. Если бы Вы не коснулись нумизматики, то я, возможно, не обратил бы на это внимание. Если бы перед определением ферганских (тюргешских - по вашему мнению) монет я увидел бы слово ВОЗМОЖНО (или вероятно) я бы принял Ваши доводы как тему для размышления и дальнейшего исследования в этом направлении. Поскольку это слово было опущено - следовательно Вам было необходимо иметь очень веские доказательства к Вашему заключению. К сожалению я их не увидел. Возможно, что дальнейшие исследования в этой области докажут Вашу правоту и ............УУУУУУУУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААА , НО пока ...... требуется слово "возможно" (или вероятно)......... Не все так однозначно, как Вы говорите. На т.н. "тюргешских" монетах, изготовленных судя по количеству их находок, вероятно в Таласской долине ок. 740 и позже указываемая Вами тамга не присутствует ..., как впрочем и на более ранних по дате из этого региона ......., как впрочем и на всех остальных определяемых как "тюргешские". Хотя и по определению монет как "тюргешские" есть весьма много вопросов.......... и готовится специальная работа, которая, я надеюсь, в ближайшее время будет опубликована. Ну насчет одного камня вы не правы............ см. Ч. Джумагулова "Эпиграфика Киргизии №3". А по поводу надписей на одном камне см. К.Табалдиева - от раннего железного до современности :D На ближайшей конференици я у него об этом спрошу. А м.б. и раньше........ Наш спор действительно уходит в никуда. При всем моем желании я не могу признать достаточность Ваших данных для принятия окончательного решения. Требуются дополнительные данные и, как я писал ранее, комплексное изучение всех источников содержащих различного вида тамгу - надписи на камянях, монеты, весовые гири и пр........ По этому давайте вернемся к изначальному вопросу Николая и моему комментарию по поводу тамги №122 (по О.И. Смирновой) и в своем развитии №82-86, 89, 90, 124, и тамги присутствующей на ферганских монетах №77,78. Поскольку у Вас проблемы с источником, то сканы из публикации О.И. Смирновой завтра постараюсь сделать и выставить на форум. Надеюсь, что возникшие в процессе нашей работы вопросы (и варианты ответов на них) помогут Вам в дальнейшем при спорах с оппонентами. С Уважением. Вадим.

Я вернулся. Готов плодотворно работать до вечера 04.05.05 Вопрос ко всем историкам ( и пр.). Почему всеми (или практичеки всеми) отвергаются методы мат. статистики и теории вероятностей. Единичное событие не может быть основанием для достоверных выводов, а выводы, основанные на единичных событиях мы видим достаточно часто..............

Речь идет о Таласской долине. Утрирую, но такой вариант так же нельзя отрицать - приехал к таласцам гость из Кочкорской долины и оставил надпись, во славу талассцев (Кут Чор) и знак о себе, нанеся его НЕ РЯДОМ С НАДПИСЬЮ, что было бы весьма логично, а отдельно. У К.Табалдиева на камне с 11 текстом современная посетительская надпись "Калчав Э. 1981 Абасов Э., изображение гор и солнца". Поскольку надпись и тамга нанесены не рядом, то возможно их разновременное происхождение. Прочитал и не только его работу. Но по кочкорским более менее все ясно. О единовременности нанесения рисунка и тамги здесь вопросов нет. Здесьже в ущелье Куру-Бакайыр наскальные изображения животных сосредоточены группами на протежении более 1,5 км. Кроме того на той же скале, ниже этого рисунка выполнено второе слово, датированное более поздним периодом, а ниже по ущелью существует еще более поздняя согдийская надпись. Т.е. памятник является РАЗНОВРЕМЕННЫМ. Кут Чор - Небесная благодать Чорам (высокий титул) и пожалуй все. Это два разных региона и не будем их сравнивать. Мы говорим о сопредельных регионах Кочкорской и Таласской долинах. Повторяю на Кочкорских 5 (а не 4 как я ранее написал), а здесь НИ ОДНОЙ. Беру тайм-аут в связи с праздниками.

Очень красиво, то НЕ УБЕДИЛИ. 1. Такие единичные находки, не имеющие систематического характера, могут быть вызваны случайными причинами и оставляют широкий простор для произвольной интерпретации. 2. Нужны неопровержимые доказательства, что тамга и надпись были выполенены в одно и то же время, рисунки наверно не принципиально, хотя возможно и здесь какие то критерии существуют. 3. С.Г. Кляшторный не без оснований называет эту надпись - "случайной посетительской", впрочем связывая ее через титул "ЧОР" с группой надписей на камнях из урочища Айртам-Ой. 4. Из 12 памятников Таласской долины из урочища Айртам-Ой, которые связывают с курганным могильником тюркского времени и вероятно с кара-тюргешами, ни один не имеет НИ КАКОЙ тамги. Надписи датируются 716-740- ми гг. А как не на поминальном месте расположить тамгу, что впрочем определено на 4 из 9 Кочкорских камней, датируемых тем же временем. 5. Тамги из Кара-Ой и Тосора (Иссык-кульская котловина), Кочкорской долины, ущелья Куру-Бакайыра (Таласская долина), Алайской долины ИМЕЮТ ОБЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ, НО НЕ СОВПАДАЮТ. Имея общий "лирообразный" элемент они так же не совпадают по своей графике с тамгой на Ферганских монетах. По этому можно говорить только о какой то пока не определенной связи между ними. 6. В 740 г. князья из "черных" тюргешей погибли в борьбе с танскими войсками. Период 741-766 не ясен. В 766 году Тараз был захвачен карлуками, и остатки тюргешей покинули Таласскую долину. 7. Судя по метрологии Ферганские монеты могли быть изготовлены вероятно в период 758-760 гг. Причем основная масса находок пока локализуется Куве (Ферганская долина), что может предпологать нахождение монетного двора именно в этом районе. 8. Можно предположить, что какая то часть тюрок, м.б. даже одного из племен входивших в конфедерацию тюргешей, имевших в основе своей тамги "лировидную" часть, откочевала из.......???? в Ферганскую долину, заняла в Куве лидирующее положение (до прихода арабов в 760-х годах) и начала выпускать там свои монеты, но все это м.б. пока только на уровне предположений. Тем более, что ни один из переводов письменных источников об этом не говорит. Вообще тема Тюргешских тамг весьма интересная и было бы не плохо продожить исследование их в совокупности с исследованием их на монетах, весовых гирях и пр.