Перейти к содержанию

Бага Шоно

Новички
  • Постов

    1
  • Зарегистрирован

  • Посещение

1 Подписчик

Старые поля

  • Страна
    Российская Федерация

Посетители профиля

Блок последних пользователей отключён и не показывается другим пользователям.

Достижения Бага Шоно

Новичок

Новичок (1/5)

0

Репутация

  1. Здравствуйте, дорогой друг Урянхаец!Пока не знаю пользователя монгола Шоно. Долго не входил в сайт по своим причинам, прошу извинить. Подскажите,почему основная масса курыкан ушла из Прибайкалья. что за агрессия киданей? Сам проживал в Ольхонском районе Иркутской области, видел горордища, у меня есть родственник по фамилии Гульгонов. Буду признателен за информацию о древней истории Прибайк...

  2. Внимательно прочитав дискусс на сайте по поводу монгольского имени Джучи остался , мягко говоря, в недоумении. Джучи в русском переводе остается исторической личностью и нет большого смысла искать топонимику монгольского (прамонгольского) имени собственного в других, пускай родственных, языках. Правильно сказал один пользователь, что нужно спросить у монголов о значении этого имени. Только монгольские пользователи сайта могут скромно отмалчиваться, т.к. они сами (монголы-халхасцы) могут не знать происхождение этого имени. Потому что, сейчас в основе официального разговорного языка лежит халхаский диалект, а это считается вариантом западного тунгусо-маньджурского диалекта, и за столетия в связи с различными историческими процессами (влияние Циньской империи, «смутное» время, многочисленные перемещения и т.д.) в прошлом и настоящем люди исторически просто утрачивали имена собственные. В средние века говорили на диалекте, близким к диалекту нынешних бурят (до 1958 года- бурят-монголов) Приангарья, проживающих на территории осколка Баргуджин-Токум, родины матери и возможно бубушки Чингисхана. Также не нужно забывать, что даже в соседних деревнях одна и та же вещь может назваться по- разному. Лично я встречался с известной монгольской певицей, которая будучи халхаской, исполняла песни, на ¾ не понимая смысл последних, но она исполняла их так, как слышала их от своей матери, та в свою очередь от своей бабушки и так далее. Она пела песни, которые сейчас поют в бурятских семьях Прибайкалья. Вот такие метаморфозы. Сам могу сказать, что значение имени Джучи связано с птицей, настоящей или мифической. Точно не знаю, нужно специально поездить по бурятским деревням и расспросить пожилых людей. Не исключается мифический и военный(личностный) компоненты названия птицы или прозвища. Известно, что мифический и иносказательный компоненты часто присутствует в монгольских языках. Так, мой отец родом из улуса Загалмай (в разговорном языке произносится как «загалмэ») современного Ольхонского района Иркутской области. Загалмай – это птица из семейства соколиных, но больше известна как мифическая птица с телом малого орлана и головой оленя, переносящая души людей в «Верхний мир» шаманской структуры Мира. В одном призывании эта птица превратилась в огненного красноватого коня с той же функцией. Кроме этого, могут присутствовать личностное значения слов, так у калмыков есть поговорка: «Заглма бичкн болувчин Бийини омнд шовуд тэвдг уга, Заамуд цеекн болувчин Бийэсн турулж куунд уг огдг уга». (Хотя «заглма» (птица из породы сокола) и маленькая птица, однако, она бьет на лету всех птиц; хотя племя замутов* и не многолюдное, однако они никому вперед слова не дадут). Как мы видим, значение имен собственных в средние века у монголов (прамонголов) могло носить двуякое значение. Кроме того, не нужно забывать об особенностях монгольского (старомонгольского) языка. Сочетание букв «Дж» в монгольском языке не было, это более позднее наслоение и сейчас слова с начальными буквами «Дж» считаются иноязычными и фонетически произносились как «ж», «з» и даже «с». Также категорически не согласен с высказыванием АксКерБорж, где он приводит многократный перевод слов обиды Джучи к отцу Чингизхану (отчиму): ...Сенің түбің жалайыр, Ты из рода жалаир Менің түбім абақты. Я из рода абак. Екеуде бір туған, Оба они родственны Берсейші жылы қабақты.. Будь же ко мне теплее. Зацепившись за слово «абак» пользователь, вольно или невольно, перевел его как род. Но в монгольском языке того времени не было буквы «к», была буква «х».(например, в переводе с персидского «хаан» превратилось в «каан»). Поэтому использоваться должно слово монгольское (бурят-монгольское) «абаха»-примерно в значении как «принадлежу твоему роду» и перевод становится более смысловым по значению. А уважаемый Урянхаец, да простит меня друг, вообще изрек, что он был меркитом. Время свадьбы и время пленения жены Чингисхана более менее известно, пусть даже предположить, что отец Джучи был меркитом, но нужно учесть, что в то время даже приемные сыновья были полноправными династическими членами семьи, и законодательно было запрещено даже упоминать об этом (правда другого сына Чагаатая за известный эксцесс не казнили, думаю, что за это была другая форма наказания). Не стоит мерить это событие с позиций современного европейского мышления. Пока на сегодня всё! *Род заамутов со времен киданьской империи Ляо и династии Юань китайских императоров относился к сословной группе, несших службу по обслуживанию почты (дипломатической) и государственных перевозок. Источник: «Северная Орда», kalmyki.narod.ru/…/bembeev/ bembeev
  3. НЕ знаю, я слабо знаю историю бурятов.

    Я знаю историю Байкальского края,

    когда на ней проживали якуты.

    Ты знаешь монгола Шоно? Раньше в

    форуме был такой человек

  4. Вы писали о археологических данных

    Я проживаю недалеко от Иркутска, по национальности бурят-монгол (1958 г.рожд.), не могли бы Вы подсказать где об этом узнать, я не историк и этнограф, доступ к информации ограничен. Надеюсь на плодотворное сотрудничество

  5. Монголия, тюрки, хори-туматы, курыкане

  6. О сакральном культе Буха-нойона как прародителе бурят-монголов, есть реальные лица в истории- пельмянник Чингисхана Хуун Буха, многоопытный темник Буха-нойон у Джучи, кит Бука-нойон у Хулагу, но доступной информации почти нет. Подскажите.

  7. У бурят-монголов есть культ Буха-нойона как прародителя. Есть и реальные люди в истории Монголии. Из доступных источников известно, что был Хуун (Куун)Буха -пельмянник Чингисхана, многоопытный темник Буха-нойон у Джучи, Кит Бука-нойон у Хулагу, может это одно и тоже лицо.Подскажите, где и как можно узнать подробнее. Буду очень признателен.

    История Монголии, Баргуджин-Токум, Барга,Пр...

  8. Вы писали ранее о титуле чжуван.Не могли бы Вы подсказать о Куун-Буха. Меня интересует это имя, так как я проживаю в Прибайкалье, бурят, у нас существует культ Буха-нойона как одного из сакральных прародителей. И были реальные люди- темник Буха-нойон у Джучи, найман Кит Бука-нойон у Хулагу, о которых также мало информации. Буду очень признателен. Куун Буха вероятно читается как Хуун Буха.

×
×
  • Создать...