Anton

С некоторых пор стал меня сильно интересовать Алтайский округ провинции Синьцзян - затерянный на северо-западе кусочек КНР, который с полным правом можно назвать задворками великой империи. Однако столкнулся с тем что информации об этом регионе, что в интернете, что в литературе - крайне мало. Информации как об истории, так и о современности. А то что есть - крайне раздроблено и разбросано. Пример: книга дипломата в отставке В. Красильникова "Синьцзянское притяжение" (М.,2007). Её автор родился в китайском Алтае в 1940-е, когда его отец служил там консулом в Шара-Сумэ. Кажется, ты должен знать много об этом регионе, не от себя, так от отца, иметь фотографии, расскажи, но нет - автор пишет только то что уже всем давно известно (Палта, Оспан-батыр и т.д.) В прошлом году удалось даже побывать там кратковременно, увидеть Улюнгур, Чёрный Иртыш, город Алтай, но, увы, из-за незнания языка вести какой-либо хотя бы околонаучный сбор информации было сложно. Оставались только визуальные наблюдения, которых всегда недостаточно. В связи с этим предлагаю участникам форума выкладывать сюда свои знания о китайском Алтае - о всём, что находится севернее реки Урунгу. Кто может и желает их сообщить. Интересует вот что: 1. Какие большие и малые инфраструктурные и индустриальные проекты осуществляются или планируются в китайском Алтае динамичной китайской державой? 2. Были ли кто-либо из присутствующих там? Недавно или в прошлые, челночно-привозные годы, после открытия в 1992 году границы с Синьцзяном. Что примечательного увидели, что запомнилось? Какие занимательные события там произошли с вами? 3. Если ли у присутствующих здесь казахов там родственники? Что сообщают о своей жизни, своём положении? Чем живут, что испытывают и так далее? Знаете ли вы что-либо об истории их рода? 4. Кто какую информацию встречал об Алтайском округе? В письменном и электронном виде. На русском и английском. Поскольку все книги на счёт китайского Алтая я практически знаю, особенно благодарен буду за статьи - как о природе так и об истории. Надеюсь на ваши отзывы, кто откликнется, готовьтесь - буду задавать ещё вопросы по ходу. Спасибо заранее за соучастие.

Туркменский президент давно для себя решил слепить свою страну по образцово-глянцевым нефтяным государствам Персидского залива, только для этого почему-то понадобилось взять всё своё население в заложники. Ещё когда умер Ниязов, у меня была слабая надежда, что новый президент Туркмении откроет-таки страну - обманута была эта надежда. Получить туда визу гражданину РФ практически нереально. Нужно либо покупать дорогостоящую путёвку, либо напрягать своих туркменских знакомых, которых, в свою очередь, напряжёт КГБ эмирата Туркменистан. А попасть в Туркмению очень хочется - тяга туда сохранилась ещё с советского детства, с давних поездок в Фирюзу, Бахарден и другие окрестности-уголки. Однако как вижу доступ тем же европейцам туда не закрыт. Был этим летом в Бухаре, заселялся в гостиницу, олух на приёме дал мне ключ от номер в который уже вселились немцы. Сами "дойче туристен" где-то полкали на жаре, вещи валялись на полу, а на столе лежал читанный путеводитель "Turkmenistan". Из чего я заключил что им можно, а нам нельзя, несмотря на диаметр трубы. Приобрел я осенью путеводитель по Таджикистану, автор - знаменитый московский автостопщик Антон Кротов. Пишет вот какие вещи. Межгосударственные и межнациональные разборки Таджикистана и Узбекистана принимают уже совершенно извращенно-инфернальные формы. Известно, что узбеки за последние 20 лет активно строили у себя железные дороги - чтобы ликвидировать переходы путей через границы. В частности, дорого вдоль Амударьи выровнена и теперь, например, поезд Ташкент-Москва, не "ныряет" в Туркменистан. Однако поезд Душанбе-Москва узбекские власти намеренно не пускают по спрямлению, и выходит, что таджикский поезд, начиная с Термеза, подвергается таможенно-пограничным проверкам 12 (!!!!!) раз. Делается это с единственной целью - подвергнуть граждан соседней страны максимально большим издевательствам. А мы все знаем что такое прохождение границы в Средней Азии, и таможня Туркмении ничуть не ласковей таможни Узбекистана. Далее, Кротов пишет: "На туркменской территории в каждый вагон садится пограничник и дежурит возле туалета, так что не только на землю туркменскую не выскочишь, но и по поезду свободно не походишь, остаётся любоваться только видами нейтрального Туркменистана в окно. На территории Узбекистана тоже нельзя выйти из вагона - все остановки заявлены как "технические" - приходится сидеть полтора дня взаперти". Предлагаю продолжить обсуждение особенности жизни в современной Туркмении дальше.

Одной констатации мнения не достаточно, нужны аргументы а его (мнения) поддержку. И не на уровне изречений в стиле Абая, а на уровне рациональных доводов. Всё равно я считаю что графа нужна. Вы хоть передеритесь из-за неё, горячие центрально-азиатские парни, но она нужна!

Какие вы странные. Вы свои межродовые разборки не путайте с наукой. Для той же этнографии переписанный родовой фонд казахов - это сверхценность. Если вам это безразлично, другим - нет. Я вообще не понимаю каким образом это можно превратить в распри? Вот в России ввели в прошлом году графу "национальность" - и никаких инцидентов не возникло. Нет, я конечно знаю одну всемирно известную национальность, которой 5-я графа всю жизнь по жизни была в лом, но эта толерантная национальность давно уже в массе проживает на Ближнем Востоке. Неужели казахам лишь бы повод иметь чтобы сцепиться? Я не верю. Объясняю ещё раз необходимость таких данных. У любой информации есть такое любопытное свойство - это "отложенная востребованность". Даже если информация не представляет интереса в данный момент, она может гипер-актуализироваться в будущем в любой момент. Фундаментальная предпосылка для такого утверждения - объективная изменчивость мира. Мир меняется, и нужно фиксировать его состояние до нового изменения. Глобализация действительно может привести к тому что образуется единая казахская нация, без племён и родов, по типу европейской. Но казахи будущего равным образом будут интересоваться своим прошлым, своей генеалогией. И вы, вместо того чтобы рассказать своим потомкам о себе, зафиксировать информацию, которая в любой момент исчезнет, лишите их знания о вас. Хороший пример: Потанин собирал фольклор народов монголо-алтайского региона ("Очерки Северо-западной Монголии. Том 4: Материалы этнографические". Спб., 1883) И он также мог слышать от современников - "что за дрег, нафиг ты это делаешь, кому это нужно? и т.д." Теперь получается что собранный им фольклор является бесценным культурным, едва не потерянным, достоянием. Так что работать надо, если у вас научный подход, а искать оправдания для бездействия. Для науки в принципе не может быть вопроса "на фига это нужно", природа науки - знать всё и заполнять вакуум незнания. Другой пример: В. Сапожников отмечал границы распространения ледников на Алтае, описывал их. За прошедшие сто лет климат потеплел, ледники уменьшились, но благодаря ему гляциологи могут вычислить динамику сокращение алтайских ледников. Кстати запись рода в паспорт вам точно не грозит - вот это был бы уже полный нонсенс. Все равно что мне записать в документ - "сибиряк, потомок крестьян-переселенцев из Черниговской губернии и Олонецкого края". :-) Не паникуйте раньше времени.

Здравствуйте! Спасибо за ответ. У меня уже 6 сообщений. С этим - 7. А новые темы я по-прежнему создавать не могу. Опция не активна.

Я всецело за. Потому что: 1. Это даст новые и уникальные научные социодемографические данные о населении РК. 2. Создаст прецедент в социологии. 3. Позволит сравнить данные прошлых лет - изменение численности, мест расселения. 4. Самое главное - это шанс составить своеобразный "родовой фонд" казахского народа, полный перечень всех родов. Что может помешать?: 1. Это явно идёт поперёк усилиям Назарбаева по созданию единой казахской нации. 2. Создание полного "родового фонда" невозможно без анкетирования казахов КНР и МНР. Что точно пока невыполнимо. Я исключительно за, хотя, как гражданин другой страны, повлиять ни на что смогу. Считаю что подобную идею казахская интеллигенция должна активно продвигать. Нужно тормошить всех кто имеет в Казахстане авторитет как деятель культуры (ну есть же у вас свой Айтматов?!), как учёный. Вашей интеллигенции стоит написать письмо-обращение, собрать к нему побольше подписей, послать его в ведущие газеты, в Центрстат, в администрацию президента и т.д. Наделать общественного шума, привлечь внимание и т.д. В общем, действуйте.

У меня два вопроса к администраторам. 1. Почему я не могу открывать новых тем? Кнопка создать новую тему в каждом подразделе не активна. В разделе помощи про открытие новых тем ни слова. Там что угодно написано написано, только не на счёт ограничений. http://forum-eurasica.ru/index.php?app=core&module=help&do=01&HID=23 2. Вчера в разделе "География" в теме "Перепись населения в РК " было 9 ответов, сегодня с утра только 2. Куда исчезли остальные?

Есть конечно в этой книге и факты, затрагивающие тему, иначе книга бы не называлась так - "Яблоки - из Казахстана". Но мало. Роббинс пишет что проблема генезиса яблони как вида долгое время занимала нутрициологов, биологов и генетиков, и вызывала среди них споры, разрешённые только Николаем Вавиловым. Роббинс цитирует Вавилова в переводе, которого я в свою очередь процитирую чуть ниже в оригинале. Роббинс кратко упоминает посещение Вавиловым Алма-Аты транзитом из Кашгара в Кульджу, в ходе его синьцзянского путешествия 1929 года. По словам англичанина, Алма-Ата - самый яблочный город из всех лично им виденных. Malus silvestrii растёт повсеместно в предгорьях Тянь-Шаня вдоль всей границы с Киргизией и Китаем. В Джунгарском Алатау рощи дикой яблони занимают тысячи гектар и, судя по всему, никому они там и не нужны - растут сами для себя. В Алма-Ате апорт настолько привычен, что не ценится как деликатес, хотя в советское время в окрестностях казахской столицы существовали делянки, забронированные для спецснабжения, т.е. для кремлёвских буфетов и прочего номенклатурного потребления... Для того чтобы самому убедиться в том, что написал Вавилов 80 лет назад, автор совершил поездку в район то ли Каскелена, то ли Талгара - точно не указано, в сопровождении некой Анны Иващенко, казахстанского ботаника. Эта пенсионерка и бывший научный сотрудник Чимкентского национального парка (наверное заповедник Аксу-Джабаглы), устроила ему экскурсию. С самой экскурсии ничего путного не вышло, потому что она натолкнула Роббинса не на личные открытия из области ботанической географии, а на разоблачение "империи зла" (см. выше). И тут понеслось... Николай Иванович Вавилов действительно писал, что очаг происхождения яблок находится в северо-западном Тянь-Шане. Как ботаник, он долгое время занимался установлением древнейших очагов происхождения всех культурных растений, с целью чего предпринял многократные путешествия по пяти континентам. В Алма-Ате побывал в июле 1929 года. В книге "Пять континентов" (М., "Мысль", 1987) он пишет следующее: "Алма-Ата буквально в переводе - "отец яблок". Вокруг города на большом расстоянии по склонам гор тянутся заросли диких яблонь, составляющих здесь целые лесные массивы. В отличие от мелких кавказских диких яблонь казахстанская дикая яблоня преимущественно представлена крупноплодными разновидностями, мало отличающимися от культурным сортов. Было 1 сентября, время созревания яблок. Можно было воочию убедиться что здесь мы находимся в замечательном очаге происхождения культурной яблони, где незаметно культурные формы смыкаются с дикими, где трудно отличить дикую яблоню от культурной. Некоторые формы в лесу настолько хороши по качеству и размеру плода, что они могут быть просто перенесены в сад. В культурных садах здесь можно увидеть лучший европейский ассортимент, начиная со знаменитого "апорта". Больше ничего про яблоки в "Пяти континентах" нет - над книгой сильно "поработал" редактор, искромсав и сократив тексты Вавилова. Несмотря на то что издательство "Мысль" отличалось качественной литературой, в это издание просочились некоторые ошибки. Цитировать не буду. Стоит обратиться к самому Вавилову. Искать эти издания не буду - в моём городе их в "библии" нет, если у кого есть или кто сможет посмотреть - будет интересно: 1. Избранные труды в 5 томах. Том 2: Роль Евразии и Нового света в происхождении культурных растений. М.Л. 1960 2. Культурная флора СССР. М.-Л. 1935 Где был опубликован его отчёт о поездке в Синьцзян - не знаю. Скорее всего в каком-нибудь научном журнале. Найти можно только через справочные каталоги журнальных фондов, и то, наверное, только в крупных библиотеках типа РНБ-РГБ. Кто в курсе - сообщите.

Эта книга не о филогении яблони. И вообще с этой целью не стоит её заказывать с "Амазона". Мне "посчастливилось" её достать и прочитать - магазин "Англия", что на Фонтанке у Аничкова моста выставил её как-то на продажу. Оттуда с полки она мне и попала в руки прошлой зимой. Стоит наверное вкратце отрецензировать книгу, чтобы не было сомнения о её далеко не ботаническом содержимом. В общем, "Яблоки..." - это то что С.Г. Кара-Мурза определил как холодную войну - "войну цивилизаций", основные технологии которой лежат в информационно-психологической сфере. В эпоху пост-модерна миром владеет уже не тот кто владеет информацией, а тот кто формирует дискурс. Запад только делает вид, что холодная война закончилась, а на самом деле она идёт в полный рост, и в случае данной книги она идёт без идеологического прикрытия антикоммунизма или анти-чего ещё. Сам автор, Кристофер Роббинс, чувак для меня малопонятный, в том смысле, что не роя по нему информацию в Сети, из книги не выяснишь кто он. Неизвестно - владеет он русским или нет? На какие издания работает? Чьих он будет? Летел он однажды в Москву, попался ему в самолёте чувак, который летел проездом в Казахстан для одного увлекательного занятия, которым ребята с Европы и Америки занимаются с 1991 года - летел он за нашими женщинами. Этот чувак ему поведал что яблоки, как культурное растение, происходят из Казахстана. От этого журналиста торкнуло - ведь на Западе никто ничего не знает об этой стране - надо написать! Отсюда и подзаголовок - "Земля, которая исчезла" (Land that disappeared). Бората приплёл. Оформил он себе командировку на два года, непонятно за чей счёт, и полетел. За это время ему удалось побеседовать там, в РК, с уймищей людей, только все эти люди, как выясняется, либо оголтелые националисты, либо махровые русофобы, либо чего ещё, и не важно кто это - алма-атинские клубные мажоры, астанинские чинуши, степной беркутчи, скульптор, университетский философ или рок-н-рольщики из Кзыл-Орды. Один лишь Назарбот, у которого ему удалось получить аудиенцию, а позже полетать совместно на вертолёте по стране, проявил чудеса дипломатической выдержки. У меня там претензий по его тексту - на каждой странице. Чай тоже не тюбетейкой бешбармак хлебаем. Чернухи он там понаписал от души - по версии автора, в истории Казахстана ничего светлого не было. Красной нитью: Казахстан - самая жуткая колония России во все времена. План-перехват по главам: Глава 1. Казахстан - место ссылки Николая Вавилова, репрессии, злобный Сталин ненавидит КазССР. Глава 2. Алма-Ата - преступный город. Монумент героям-панфиловцам самый жуткий и бездарный из всех. Алма-Ата - место ссылки безвинно замученного Сталиным Троцкого. Депортированные народы. Коллективизация и далее везде. Глава 3. Встреча со скульптором Крымом Алтынбековым, судя по тексту - закалённым антисоветчиком-реставратором. Встреча с ещё одним антисоветчиком-беркутчи. Глава 4. Бессмысленность целинной программы. Облик Астаны. Встреча с Президентом. Краткая его биография, состоящая из ужасов трудовой карьеры на Карагандинском металлургическом комбинате. Описание с наслаждением пороков плановой экономики. Голодные металлурги и шахтёры. Посещение Байконура - советская космическая программа по сути ущербная. Глава 5. Путешествие английского капитана Фредерика Густава Барнаби в 1870 году(о русских географах - ни слова). Операция "Чечевица". Глава 6. Эпилептические припадки Достоевского и его разборки со своей женой в Семипалатинске. Ядерный апокалипсис в Казахстане. Наконец-то, десерт! Глава 7. ГУЛАГ. Солженицын в Карлаге. Глава 8. Алма-Ата-86. "Русский" националист Жириновский требует вернуть России некоторые земли. Ода независимости. Как видно всё валится в одну кучу. Вот такие основные концепты этой жгучей килобитовой смеси, не считая разбросанных повсеместно по тексту более мелких укусов - все не перепишешь. Впечатление итогом - злоба и русофобия просто зашкаливают. Наверное даже братьям-казахам должно быть обидно - мистер Роббинс не нашёл ничего в их стране красивого и хорошего. То есть вообще ничего!!! Даже подаренную ему в Аральске домбру потом отняли назарбаевские ФСОшники!!! A la guerre comme a la guerre. Было у меня желание написать ему по электронке возмутительное письмо или оставить ему разгромную рецензию-отзыв на "Амазоне", да потом подсказали - сотрут. Сетевая война всё-таки. Встречался я уже с такими толерантными в блогах - банят сразу. I wish you a Moe Green special, mister Robbins.

По-русски чий называют иногда монгольским словом, только пишется оно через "е", т.е. - дерисун. По крайне мере в географической литературе о Центральной Азии (Сапожников, Потанин, Мурзаев) я его встречал неоднократно именно в такой орфографии. От дерисуна образовано даже такое слово как "дерисунник", что есть заросли чия - чиёвники, но его употребление уж чересчур специфично. Некоторые тюркские названия растений с окончанием на "-н" дают такие словообразования в русском - джузгунник, биюргунник и наверное так далее. Чтобы найти страницы на монгольском языке об этом растении, следует в Google в настройке "Языковые инструменты" выбрать монгольский язык. По крайне мере я сразу нашёл что нужно по слову "дэрс" "Дэрс" - так в Большом современном монгольско-русском словаре Ю. Кручкина. М., 2006, "АСТ.Восток-Запад". Есть конечно и другие словари. Кому интересно узнать что же это за чудо-растение, сообщаю. Это действительно чудо. Чий блестящий из семейства Злаки - ценный кормовой вид. Многолетний дернинный злак до 250 см в высоту. Не скажу за Монголию, но на территории бывшего Союза растёт в Казахстане, Киргизии, Западной Сибири. Встречается на почвах с близкими грунтовыми водами, пресными и годными для водопоя скота. Чиёвники всегда были для кочевников верными указателями места где можно рыть колодцы. Известны случаи когда чий произрастал даже на солончаках, корнями доходя до пресных водных горизонтов. В хороших условиях образует мощные заросли в несколько десятков гектаров, в которых может укрыться всадник. Листья, стебли и соцветия хорошо сохраняются на корню до следующего года, отчего чий блестящий является кормовым спасением для животных зимой. В Монголии обширные дерисунники используются аратами под зимние стоянки.

Действительно, название - "полынь крупнокорзиночная". Вот её красивое изображение: http://www.plantarium.ru/page/image/id/40169.html Вам тем более будет интересно взглянуть на фото, т.к. он с Кош-Агачского района - то есть с ботанического района, близкого системе реки Кобдо, которой принадлежит озеро Даян-нур. Странно ещё то что это вида Artemisia нет в соответствующей статье Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Виды_рода_Полынь Вернее не было, потому что только что его дописал. А что за альманах "Растения Центральной Азии"? Это 15-томник Института ботаники имени Комарова? В каком же томе была упомянута A. macrocephala?