Jump to content



elimkaz

Пользователи
  • Posts

    660
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    16

Everything posted by elimkaz

  1. Кто такой Абулла Рыспаев? Чей потомок ?
  2. Вы читали тему про Абулхаир Хана? Был ещё один Абулхайр хан сын Абдуллы и его младший брат Жолбарыс Абдулла улы а хан младшего жуза Абулхайр хан сын Кажы султана . Ерафеева пишет что на жене Елбарса женился Ералы хан если не ошибаюсь и дети Елбарса вошли в подрод к Абулхайр хану и его потомков.
  3. Всё-таки я склоняюсь что мы казахи в своём большинстве в исламе со времён Узбек хана. Не знаю кто эту поговорку записывал но я лично её слышал ещё в далёкие 2000 гада когда старики в мечети говорили Ислам бызге Узбектен калган. Это я сейчас понял что от Узбек хана. Тем более все наши ханы с двойными именами одни мусульманские а вторые прозвище такие как например: Абу Саид хан - Жанибек, Ахмад хан - Керей, Мухаммад Турсун хан - Турсун хан, Мухаммад Тауакаль - Тауке хан, Мухаммад Къазы Абулхаир Бахадур хан - Абулхаир хан из этого можно сделать вывод что казахи к калмакам ( оставшимися на прежней вере ) отношения не имеют за исключением отдельно взятых родов. В том числе и Алау батыр с Алшынами являются мусульманами с тех времён потому что кому он служил и в чьей власти они находились были мусульманами. А насчёт Алим калмак здесь мне кажется Калмак как ругательство, оскорбление показывающие своё отношение к оппоненту или конкурирующиму клану.
  4. Тут по факту вопрос Алау батыр кем был по вере? Если мусульманин то значит и Алшыны был такими и под понятие Калмак они точно не подходят.
  5. Много раз я приводил историю про потомков Едыге которые вошли к Алим улы но они по ДНК не подтвердились. Это легенда про Сиракъа который убил Оракъа и искрывался в камышах на Эмбе или где то там от Мамая . Где нашли его Сиракъа дети Жаманакъа ( шекты ) Орыс звали его если не ошибаюсь. Когда привели Сиракъа в аул то он молчал все подумали что он Немой и дали ему прозвище Макъу ( немой) а назвали его Къалу потому что у него было много родинок на теле. Потом женили его дав ему в жёны свою родственницу но через 8 - 12 месяцев Къалу умерает и перед смертью рассказал что он Сиракъ потомок Едыге и если родится у него сын от беременной жены то назавите его Болек так как я с другого рода а если девочка то назавите её как хотите. После смерти Сиракъа через несколько месяцев его жена родила мальчика и назвали его так как завещал отец Болек и от него пошли рода Айт и Бужур. От Айт пошли Тлеу и Къабакъ а от Бужур Назар, Щурен, Жекей эти рода живут начиная от границ Каракалпакстана это Бозой и в плоть до самого Актобе как раз Эмбо ( Жем ) земля рода Назар а Шалкар Тлеу, Къабакъ. Но эта легенда не подтвердились так как ДНК показал другой результат.
  6. Кому верить? Старкластер или r1a а завтра что j1 или ещё какая нибудь другая гаплогруппа. Кто это пишет что ЧХ r1a?
  7. Я придерживаюсь мнению Жолбарыс- Абдулла- Турсун-Мухаммад(Турсун хан) - Джалим султан. Жолбарыс хан торе по моему мнению именно потомок Шибани Абулхаир Хана которые остались среде казахов.
  8. Теперь что Жолбарыс хан стал аргын по Вашему мнению? Почему Вам и остальным кто так считает (или подобно этому) не найти потомков Жолбарыс хана там ДНК и шежере с помощью которого можно сделать вывод.
  9. Плохо что никто исследования не проводят я имею ввиду изучения кыргызов среда других народов таких как казахи, башкиры. А предполагать без фактов могут все чем тут и занимаются обоюдно.
  10. Не знаю. Говорят Ало-туу а дальше я не изучал потому что занят другой темой.
  11. 1 - Бокенбай батыр Караулы из табын Жетыру мать его была калмычка. 2 - Канжыгалы Богенбай Акша батыр улы из рода аргын родился от каракалпачки по имени Сандык. Выводы делайте сами!
  12. 1 - Бокенбай Карабатыр улы 1667-1742 году погиб в битве с туркменами Из рода Табын Жетыру. Каратабынская волость аул Караулкелды сейчас называется Байганинский район Актюбинской области. 2 - Канжыгалы Богенбай 1680 - 1778. Родился в 1680 году на родовом зимнем пастбище племени Аргын — на берегу р. Бугунь (ныне Байдибекский район Южно-Казахстанской области) в семье потомственного батыра — батыра Акша и его жены-каракалпачки Сандык. Внук Батыра Альдеуна. 3 - Богенбай Кожекулы' (в некоторых источниках Биркурткаулы) (1700, на берегу реки Торгай — 1759, на берегу реки Шаган, приток Жайыка) — казахский батыр, предводитель объединенного аргын-кыпчакского и ногайского войска. Происходит из рода караман токал аргына.[1]Участвовал в сражениях с жонгарами в Мангыстау, на берегах pек Жайык, Ойыл, Жем, Сагыз и окрестностях Туркестана, Шу, Жетысу, Аягоза и др. Оказывал содействие развитию торгово-экономических отношений с Россией. 20 марта 1747 года тархан Шакшак Жанибек и батыр Богенбай направили письмо-обязательство губернатору Оренбурга И.Неплюеву о беспрепятственном прохождении российских торговых караванов через земли Среднего жуза. 20 июня 1748 года в Орской крепости член Комиссии иностранных дел А. И. Тевкелевым и Богенбаем, доверенным лицом тархана Жанибека «в равной степени с бригадиром Тевкелевым», был подписан документ о казахско-русских отношениях. Летом 1759 году был смертельно ранен при освобождении окрестностей Мангыстау от туркменских захватчиков. 4 - Богенбай Маянбайулы (1630—1708) — казахский батыр. Происходил из рода ашамайлы племени керей. При Тауке-хане возглавлял объединённое войско казахов, каракалпаков, ногайцев (1668). Участвовал в нескольких сражениях с джунгарами. Весной 1688 года был ранен, отражая нашествие калмыков. Стал прототипом главного героя эпической поэмы Жанкиси Кошекулы «Богенбай-батыр» (не следует путать с эпосом «Богенбай-батыр», посвящённым Канжигали Богенбай-батыру). А вот, что говорит по этому поводу старший научный сотрудник института истории и этнологии Академии наук Казахстана Ирина Ерофеева: "Богенбай-батыров было трое, но в исторической науке произошел интересный парадокс: во многих энциклопедиях - старых и новых - персональные биографии всех их "слили" в биографию одного батыра Богенбая из рода канжигалы племени аргын. А это совершенно разные люди с небольшой разницей в возрасте: Бокенбай-батыр Караулы из рода табын; Бокенбай Буркуткаулы (или Байкурткаулы) из рода шакшак племени аргын; еще один Богембай Акшиулы из рода канжигалы племени аргын. Именем одного из них названа улица в Алматы". По словам Ерофеевой, ряд историков из-за недостаточного знания письменных источников считают, что Канжигалы-карт Богембай прославился главным образом в казахско-джунгарской войне 1723-1730 годов. Хотя на самом деле взлет его популярности среди казахов приходится на более позднее время - на 40-50-е годы XVIII века. Из-за этого знаменитую речь на Каракумском курултае в 1710 году, когда было принято первое решение оказывать сообща отпор неприятелю, приписывают ему, хотя ее произносил якобы Бокенбай-батыр из рода табын. "В предании казахов совершенно определенно идет речь о пожилом человеке, старейшине Бокенбае с седыми волосами и седой бородой, а Канжигалы-карт Богембаю тогда было только 19-20 лет, и старейшиной рода он, естественно, в то время никак быть не мог!" - считает старший научный сотрудник. Отцом Бокенбай-батыра был Карабатыр, а матерью - калмычка. "В одной из битв 17-летнего юношу взяли в плен калмыки. Целый год Бокенбай томился у неприятеля, которые всеми силами старались его уговорить перейти на их сторону, но безуспешно. Через год его освободили, молодой человек вернулся на родину - тогда он жил на территории нынешней Западно-Казахстанской области. За проявленные смелость и мужество уже в молодые годы соплеменники удостоили его почетного звания "батыр", а в начале XVIII века избрали старшиной рода табын Младшего жуза", - рассказывает Айсулу Тасимова. 1710 год стал эпохальным для всего казахского народа. В тот год состоялся курултай знатных представителей жузов. "Устав от почти столетней борьбы с джунгарами, большинство склонялось к тому, что нужно сдаваться. Престарелый Тауке-хан почти согласился, как слово взял наш Бокенбай-батыр. Именно тогда он произнес свою знаменитую речь, которая стала поворотной для всего нашего народа. После казахские старшины избрали его командующим единого общеказахского ополчения. В течение последующих двадцати лет он почти беспрерывно воевал с джунгарами вместе с ханом Абилкайыром, где командовал крупными воинскими силами", - утверждает профессор."С Абилкайыр-ханом он был родственником. Хан его уважал и всегда прислушивался к его мнению. Когда нападки со стороны воинственных джунгар, калмыков и туркмен совсем достали, был большой совет. Решили, что лучше принять протекцию России, чем гибнуть от рук неприятеля", - поясняет Тасимова. Аул Жаркамыс Байганинский район Актюбинской области.
  13. Не знаю. Это надо спрашивать у других людей а не у меня.
  14. Вашу версию можно узнать относительно Абулхаир хана к Кучумовичам.
  15. Не знаю может кто то остался в живых да и вошёл к шибанидам или Тука Тимуридам.
  16. Кто именно здесь приводил данные не помню там было про Мустафу Шокая и его семью. Мать его была из торе а именно линия Бату хана. Кызылординская область перво майский район аул Мустафы Шокая там и карамакшы рядом. Торе жили в казалы и джинпита.
  17. Есть такие торе-сатемир потомки Аральского хана Шах-Тимура ещё есть потомки Ильбарса все они вошли к потомкам Абулхаир хана младшего жуза. Встречал также потомков Абулхаир хана Шибани по линии его сына Кучкунджи хана они родом из Казалы аул карамакшы а сейчас уже живут в г. Ташкент. Также встречал потомков Карт-Абулхайра они живут в арале и называют себя потомкоми Тауке хана по линии его сына Болата.
  18. Какой Каип хан? Каип хан ИшМухаммад хана сын или Кайп хан Кусрау Султана сын.
  19. По сведениям академика Я. Гулямова, к началу XVIII в. в Хорезме узбекские родоплеменные группы располагались следующим образом: племена кунграт и кытай – в туманах Гурлен и Шават, мангыты – в Гурлене и в Анбар – Манаке, кияты – в тумане Шават, кипчаки – в Ургенче и Кашкапире, дурмены – в Ургенче и Анбар-Манаке, хыдырэли – в Ургенче и Хиве, тама - проживали в Ханке, Багате и Янги-арыке. Найманы занимали боль шую территорию, начиная от Питнака до Янгиарыка, до пригорода Ургенча, Хазараспа.
  20. О них я и речи не говорил тем более все они наши ханы и султаны.
  21. Его вклад не только для младшего жуза а для всего Казахстана как защитника отечества он должен быть героем а не тем кто присоединился к Российской империи.
  22. А что до этого был иначе? + Все понимали что если Абулхаир хан придёт к власти то его сторонники получят свой процент дивидендов от этого. Вот только личность Абулхаир хана стало недооцененной сегодня у нас в стране.
×
×
  • Create New...