Перейти к содержанию

Fire

Пользователи
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    195

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные Fire

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    Саки — скифские племена, населявшие территорию современной Средней Азии. Азиатские народы, в особенности персы называли их «саки». Древнегреческие авторы называли саков «азиатскими скифами». Примечательно, что персы, наоборот, называли «заморскими саками» европейских скифов.

    Саки отличались от Скифов антропологически, одежда Скифов была более похожа на З.Иранскую, у лингвистов Саки в Ю.В.Иранской группе вместе с Пуштунами и Памирцами а не со Скифами. Когда Персы напали в Грецию Скифы были в Греческом воиске, а Саки в Персидском. Кроме того Саки далеко от тех фрических "Скифо-Сибирцев".

    Азиатскими Скифами или Скифами Имаонских гор называли и Булгар и Хазар и Авар.

    Народные названия не в прокат всех Советских Русскими называют.

    Сарматы. Родственные скифам племена сарматов или савроматов первоначально обитали в Поволжье и приуральских степях. По версии Геродота, сарматы происходили от союза скифских юношей и амазонок. Геродот же сообщает, что «савроматы говорят на скифском языке, но издревле искажённом». С IV в. до н. э. между сарматами и собственно скифами происходит несколько войн, в результате которых сарматы заняли главенствующее положение в Европейской Скифии, которая позднее в античных источниках называлась Сарматией.

    Поволжье и Приуралье занимали Фиссагеты(=Прохоровская культура) и Иирки, Савроматы(=Скифская культура) были изначально на южной части Дона.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    А это просто спекуляции.

    Скифы Понтиды, а там где есть Скифские Понтиды?

    Археологи Массагетов назвали Восточными Сарматами, Фиссагетов назвали Сарматами.

    Аримаспов и Исседонов Скифо-Сибирцами, ошибками первых пользуются и последующие.

    Другой пример Кусинов и Арсиев(=ПсевдоТохары) назвали Тохарами.

    По Данным источников там не было Скифов. Самые восточные Скифы это Амурги а они были в Туркменистане.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    Вообще Скифо-Сибирцев не сушествовало, часть Скифов южнее Массагетов и другая часть западнее Массагетов и Фиссагетов.

    Там в регионе другие зафиксированые именна Аримаспы Исседоны и Массагеты.

    Скифо-Сибирцы вообще фрический термин, глаза выкалывает.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    Я не говорю о гуннах, а о хунну... преобладающие гены у них это - N1c... какие еще R1a1 в дальнем Востоке?

    А я имел в виду Хунну, их древнея Днк R1a1 в восточной Монголлии времён до середины 2 века н.э.

    У вас есть данные о древней Днк N1c в Монголии времён до середины 2 века н.э?

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    Дорогой мой хунну никак не могут быть индо-европейцами и тем более европейцами. Все найденные генны у них это N1C, C3, некоторые R1a1...

    Я что писал что Гунны это ИЕ?

    У Гуннов нашли R1a1 и немного Q, а те C3 поздние Сянбийцы

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    Да, в восточной Монголии местный C3c и пришлый R1a, Хионгну пришлые в восточной Монголии.

    Инфо из Молгена C3 это не Хунны а Сяньбийцы

    http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg147056.html#msg147056

    С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э.

    Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами.

    Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    арийцы разделились на тюрков и индоевропейцев? :D

    Арийцы это определено кто, определено древними Историками.

    Арии(Арии и Мидяне) родственны Лидийцам Грекам и Скифам по Кровопитию, а сев.Европейцы Андрофаги родственны Сибирцам Исседонам, Сред.Азиатам Массагетам, Бактрийцам, Калатийцам(Сев.Индийцы) и Падэям(Вост.Индийцы) по Людоедству.

    ИЕ Кровопийцы, а те Людоеды.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    хунну смешанного происхождения, ни европейцы ни ханьцы их за своих расово не считали. поэтому скорее всего у них был набор гаплогрупп, потом известно вроде по кит. источникам по крайней мере (других нет) что роднились они и с ханьцами (знать по крайне мере), а часть их и вовсе ханьцы по происхождению, переселившиеся в степь от тиррании своих владык, и слившиеся с хунну в один "народ".

    Вы это сказителям Германских мифов скажите

    Attila (Etzel) - German Heroes

    In the Nibelungenlied and other German epics, Etzel was portrayed as a noble and generous king, unlike his Norse and historical counterparts. This was because the German poets see Etzel and the Huns as German people, not the barbarians from steppe of Central Asia.

    http://​www.timelessmyths.com/​norse/german.html#Attila

    Атила хороший а Цари Нордские плохие, вот так вот.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    Вы говорите, что хунну - андроновцы?

    Их предки охотники и собиратели из Центральной Европы, автохвоны Европы, они скорее всего предки и Хионгну и возможно Адроновцев.

    Самые старые R1a пока в Германии.

    http://dienekes.blogspot.gr/2008/11/y-chromosomes-and-mtdna-from-eulau.html

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    говорите эфталиты, а не белые гунны. а то будет мешанина

    Цитата

    Самоназвание эфталитов — хиониты.

    Скорее всего Хиониты R1a1a1h1a, а если это было так тогда они одного рода люди с Хионгну.

    Xiongnu R1a1

    Title: A Western Eurasian Male(R1a1) Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia

    Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al.

    Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010

    http://​onlinelibrary.wiley.com/doi/​10.1002/ajpa.21242/pdf

    http://​dienekes.blogspot.com/2010/​01/​r1a1u2e-male-in-2000-year-o​ld-mongolian.html

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    1. Если не хунны были тюрками, то кто? Скифы? сарматы? согды? ...

    2. а еще были хунгары :rolleyes:

    и че?

    Мненя больше интересует этнопринадлежность тех R1a1a1h1a, чем их язык.

    Тема о том что R1a1a1h1a это скорее всего Белые Гунны, а не Саки как это раньше думалось.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    Ясно, вы сторонник пантюркизма. гунны - тюркоязычны, во всяком случае алтайцы. эфталиты - не гунны. просто их называли белыми гуннами, есть источники которые твердят что они отличаются от гуннов

    Я из Ираноязычных, Пантюркистом быть не могу.

    Гунны вы пишете что Тюркоязычны, но я например не уверен в этом, хотя вполне возможно.

    Гуннов потом можно поделить на две части первых Европейских называли 1)Хунни либо 2)Унни.

    Вторых называли Хион, у Эфталитов самоназвание Хионо либо Ионо либо Wионо(на монетах OIONO), в Монголии они назывались Хионгну, так же были и Хиониты которые предки Аваров-Уархоннитов.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    Во первых, там в Иране имя Арии было за долго до Туранцев.

    Это была Джирофтская культура(6500 лет до н.э) под названием Аратта, Шумеры ударили царство Аратта(Иран Пакистан Афганистан) и они ослабели. Потом скорее всего пришли Туранцы с севера и захватили весь Иран бывшею Аратта.

    Язык Аратта не знаком но по возрасту 6500 они не могут быть Индо-Иранцами, по глоттохронологии Индо-Иранцам 4600, но по данным Глотохронологов они могут быть Прото-Индо-Нуристано-Иранцами, так как на Балканах Прото-Индо-Нуристано-Иранцы отделились от Прото-Албанцев приблезительно 6700 лет назад по данным глоттохронологов, возможно Туранцы повлияли на эту ветвь Индо-Албанцев и произошла Сатемизация и получились Индо-Иранцы, но интересно что у Осетин и у Нуристанцев Сатемизация не завершилась, например Куй/Кудз=Собака(Осетинский) Ку=Собака(Камвири, Нуристан) Кун=Собака(ДревнеГреческий) Кэн=Собака(Албанский).

    Аратта-Арии могли быть изначально и не Индо-Европейцами.

    Теперь про Туранцев они могли быть и Индо-Иранцами и не Индо-Европейцами, их язык не знаком, знаком язык Саков(Индо-Саков) этот язык Иранский, но и Саки возможно Арии а не Туранцы, так как среди Ариев были Иската что похоже на Саков, среди Ариев были так же Сугды(Согдийцы) Моуру(Амургские Саки?) Поурута Хваиризем(Хорезмийцы) Хароя(Арэи-Арии и Мидяне) в ветвь Ариев не входили даже и Персы(Персы по Геродоту потомки одного Средиземноморца) хоть и разговаривали на Артэйском(ветвь Арийского) языке но Артэями они по роду не были.

    Арии Авесты имеют другой род от Туранцев.

    Эфталиты(Белые Гунны) написал что териториально Туранцы, возможно Эфталиты в какойто момент взяли язык либо Туранцев(если Туранцы были Ираноязычны) либо Иранцев.

    Но то что Эфталиты это изначально Гунны никто не сомневается.

    Теперь о языке Гуннов возможно их язык был Иранский или даже Лето-Славянский к этим версиям помошь слова "Страва" и "Мёд", или возможно Тюркским(точнее Зап.Алтайским) если учитывать имена вождей Гуннов, или даже Угорским если учитывать названия Гуннских племён.

    Результаты анализов древних ДНК

    в Палеогенетика

    Опубликовано

    White Huns(Hepthalitai) (R1a1a1h1a L342.2, ?)

    http://s48.radikal.ru/i121/​1104/b8/0ad90ef0d935.jpg

    Huns (R1a1a1g S339/Z283, ?)

    http://upload.wikimedia.org/​wikipedia/commons/4/43/​Huns_empire.png

    Hepthalite(White Huns) Huns and R1a1a

    http://s016.radikal.ru/i335/1104/49/4a87a0e0d2a3.jpg

    Xiongnu R1a1

    Title: A Western Eurasian Male(R1a1) Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia

    Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al.

    Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010

    http://​onlinelibrary.wiley.com/doi/​10.1002/ajpa.21242/pdf

    http://​dienekes.blogspot.com/2010/​01/​r1a1u2e-male-in-2000-year-o​ld-mongolian.html

    Attila (Etzel) - German Heroes

    In the Nibelungenlied and other German epics, Etzel was portrayed as a noble and generous king, unlike his Norse and historical counterparts. This was because the German poets see Etzel and the Huns as German people, not the barbarians from steppe of Central Asia.

    http://​www.timelessmyths.com/​norse/german.html#Attila

    Предки Арабских Анатолийских и Кавказских R1a1a1h1a* и R1a1a1h1a1 это Эфталиты(Белые Гунны) именно они продвинули границы Сасанидского Царства на Запад.

    Вторая золотая эра Сасанидского Царства началась из за помощи Эфталитской Армии на Западных границах(Арабия В.Анатолия и Кавказ).

    http://​upload.wikimedia.org/​wikipedia/commons/f/f0/​Sassanid_Empire_226_-_651_%​28AD%29.GIF

    The second golden era began after the second reign of Kavadh I. With the support of the Hephtalites, Kavadh I launched a campaign against the Romans. In 502, he took Theodosiopolis in Armenia, but lost it soon afterwards. In 503 he took Amida on the Tigris. In 504, an invasion of Armenia by the western Huns from the Caucasus led to an armistice, the return of Amida to Roman control and a peace treaty in 506. In 521/522 Kavadh lost control of Lazica, whose rulers switched their allegiance to the Romans; an attempt by the Iberians in 524/525 to do likewise triggered a war between Rome and Persia.

    In 527, a Roman offensive against Nisibis was repulsed and Roman efforts to fortify positions near the frontier were thwarted. In 530, Kavadh sent an army under Firouz the Mirranes to attack the important Roman frontier city of Dara. The army was met by the Roman general Belisarius, and though superior in numbers, was defeated at the Battle of Dara. In the same year, a second Persian army under Mihr-Mihroe was defeated at Satala by Roman forces under Sittas and Dorotheus, but in 531 a Persian army accompanied by a Lakhmid contingent under al-Mundhir IV defeated Belisarius at the Battle of Callinicum, and in 532 an "eternal" peace was concluded.[51] Although he could not free himself from the yoke of the Ephthalites, Kavadh succeeded in restoring order in the interior and fought with general success against the Eastern Romans, founded several cities, some of which were named after him, and began to regulate the taxation and internal administration.

    http://en.wikipedia.org/​wiki/​Sassanid_Empire

    ‎

    2nd century.

    Between the Basternae(Carpathian mountains.) and the Rhoxolani(Azov sea) are the Chuni.

    The Greater Venedae races inhabit Sarmatia along the entire Venedicus bay; and above Dacia are the Peucini and the Basternae; and along the entire coast of Maeotis are the Iazyges and the Rhoxolani; more toward the interior from these are the Amaxobii and the Scythian Alani.

    Lesser races inhabit Sarmatia near the Vistula river.

    Below the Venedae are the Gythones, then the Finni, then the Sulones; below whom are the Phrungundiones; then the Avarini near the source of the Vistula river; below these are the Ombrones, then the Anartophracti, then the Burgiones, then the Arsietae, then the Saboci, then the Piengitae and the Biessi near the Carpathian mountains.

    Among those we have named to the east: below the Venedae are the Galindae, the Sudini, and the Stavani, extending as far as the Alauni; below these are the Igylliones, then the Coestoboci and the Transmontani extending as far as the Peuca mountains.

    Back from the Ocean, near the Venedicus bay, the Veltae dwell, above whom are the Ossi; then more toward the north the Carbones and toward the east are the Careotae and the Sali; below whom are the Gelones, the Hippopodes and the Melanchlaeni; below these are the Agathyrsi; then the Aorsi and the Pagyritae; then the Savari and the Borusci to the Ripaeos mountains; then the Acibi and the Nasci; below whom are the Vibiones and the Idrae; and below the Vibiones bordering on the Alauni are the Sturni, and between the Alauni and the Amaxobii are the Cariones and the Sargati; near the bend of the Tanis river are the Ophlones and then the Tanaitae; below whom are the Osili extending as far as Rhoxolanis; between the Amaxobii and the Rhoxolani are the Rheucanali and the Exobygitae; and between the Peucini and the Basternae are the Carpiani, above whom are the Gevini, then the Bodini; between the Basternae and the Rhoxolani are the Chuni, and below the mountains named from these are the Amadoci and the Navari.

    http://​penelope.uchicago.edu/​Thayer/E/Gazetteer/Periods/​Roman/_Texts/Ptolemy/3/5*.html

    Туркменский ДНК-проект

    в Тюркские народы

    Опубликовано

    Гаплогруппы и гаплотипы из Туркменистана.

    Есть ли у вас данные, кроме данных Уэлса?

    Wells et al.

    Turkmenistan

    Turkmen(Altaic)

    N=30

    13.3% F(*I,J2,H1,K)

    16.7% J2

    13.3% K(*O,L,N1c,P)

    10% P(*Q1a1,Q1a3a1,R1,R2a)

    3.3% R2a

    36.6% R1(*R1a1a)

    6.7% R1a1a(*R1a1a1c)

    Kurd(IE)

    N=17

    35.3% F(*I,J2,H1,K)

    17.6% J2

    5.9% H1

    29.4% R1(*R1a1a)

    11.8% R1a1a(*R1a1a1c)

×
×
  • Создать...