Перейти к содержанию

Rea3

Пользователи
  • Постов

    204
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    4

Сообщения, опубликованные Rea3

  1. И ещё там есть ли остатки балбалов?

    было информации что пару скульптур вывезли в германию. а других не осталось

    правда-нет не могу утвердать

     

    Дверце сооружения в какую сторону света смотрит?

    имеете виду вход - понятно на восток

    АКБ. нет, еще до совето виз пушки растреляли мавзолей

    вроде семенов тань-шанский писал обтом

  2. Насколько я понял, основной вопрос темы - происхождении подпорок-багана в монгольской юрте. Где-то уже звучало мнение, что появление таких подпорок - следствие удешевления производства юрты за счет промышленного подхода и использования тяжелой древесины хвойных пород в МНР. Я склонен считать это мнение соответствующим действительности. Порылся в своем фотоархиве и нашел фотографию из Ордоса, из мемориала Чингисхана, что во Внутренней Монголии КНР. В этой юрте располагается книжный магазинчик.  

     

    inner-mongolia-ger1582048.jpg

     

    То, что во Внутренней Монголии юрты не имеют подпорок, можно видеть в фильме "Урга" Никиты Михалкова. Там много действия по фильму происходит в юрте. 

    у вас есть фото ис того региона?

    покажите плиз

  3. Вестник Томского государственного университета. История. 2013. №1 (21)

    ПРОБЛЕМЫ АРХЕОЛОГИИ И ЭТНОГРАФИИ

     

     

    В.В. Ушницкий

     

    ЗАГАДКА ПЛЕМЕНИ МЕРКИТОВ: ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ПОТОМСТВА

     

    В истории Центральной Азии изучение этнической истории гурван-меркитов занимает немного места; по ним нет отдельной серьезной публикации, кроме научно-популярной книги А.В. Тиваненко. Из китайских хроник VI—VII вв. меркиты известны как древнетюркское племя милиге, обитавшее в Саяно-Алтае. Племя мукринов в Восточном Туркестане считается западной ветвью мохэсцев Дальнего Востока, относимых к тунгусам. Проводится этимологический и исторический анализ соотношения между носителями этнонимов мохэ, мукрин (бекрин), меркит и мекрит.

     

     

    В средневековой истории Дальнего Востока и Южной Сибири есть ряд этносов, чья этническая история и происхождение покрыты мраком многовековой тайны. К ним можно причислить забайкальских меркитов, попавших под копыта конницы Чингисхана. Кроме меркитов, по средневековым источникам в Восточном Туркестане и в Барге (этим названием монголы обозначали таежную область левобережья Селенги), существовал этнос, известный под именем мукрин, мекрит.

     

    Отождествление между этими племенами основано на утверждении Рашид-ад-дина: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, смысл обоих (названий) один и тот же» [1. С. 114]. Весьма любопытно, что западноевропейские авторы XIII в. сообщают о наличии четырех основных монгольских племен: йека-монгал, су-монгал, «другой же [народ] именуется меркит, а четвертый - мекрит. И все эти народы имели сходную внешность и один язык, хотя между ними и было разделение по провинциям и правителям» [2. С. 43]. Как видно, здесь племена меркит и мекрит фигурируют как два отдельных племени. К тому же, по информации П. Карпини, Чингисхан сначала сразился с меркитами, страна которых была расположена возле земли татар, и подчинил их. После этого он якобы сразился с мекритами, они также были покорены им [2. С. 44].

     

    Зарубежные ориенталисты П. Пелльо и Пейнтер видели в этих мекритах кераитов. При этом они исходят из того, что, согласно Вильгельму Рубруку, Унк правил народом, именовавшимся крит и меркит. Отсюда делается вывод, что народ crit (мекриты) есть кераиты. Дмитрий Поспеловский, который берет за основу сведения Марко Поло, считает, что мекриты - большое племя, занимавшее земли юго-восточнее Байкала, и что францисканцы разграничивают мекритов и меркитов не только терминологически, но и территориально. Надо напомнить, что, по Марко Поло, мекриты занимались оленеводством и охотничьим промыслом. М.П. Алексеев отождествлял мекритов с тунгусами. Согласно А.Г. Юрченко, историко-этнографической загадкой является то, что в местности Баргу, куда согласно Марко Поло бежали меркиты, обитали лесные племена мекритов, занимавшихся оленеводством [3. С. 158-160].

     

    В «Тан-шу» меркиты упоминаются как ми-ли-гэ (в юаньскую эпоху китайцы слово «меркэ» передавали иероглифами мэ-ли-ци). Меркиты были потомками племени милигэ, входившего в состав дубо, и переселились в Селенгу с озера Хубсугул где-то в X в. Дубо входили в состав древних тюрков, их называли мума тукюэ, т.е. «лыжные тюрки». Однако они могли быть потомками аборигенного, дотюркского населения Южной Сибири. Так, по одним данным, они не знали ни скотоводства, ни землепашества и жили за счет собирательства, охоты и рыболовства. Дубо одевались в одежду из соболиных и оленьих шкур, у них существовал обычай умерших класть в гробы, которые ставили на горах или же привязывали на деревьях [4. С. 394]. Этот обычай похож на воздушные погребения тунгусских народов.

     

    Меркиты распадались на три основных племени. Племя хоас-меркитов было известно под именем увас-меркитов. Есть мнение, что среди эвенков они присутствуют под именем увачан. Примечательно, что род Увачан на Нижней Тунгуске считался имевшим «примесь якутской крови» и сочетал в своем хозяйстве скотоводство и оленеводство [5. С. 139]. Сам этноним меркит связывается со словом «мерген», широко распространенным в алтайских языках. В тунгусо-маньчжурских языках слово «мэргэн» имеет значения молодец, богатырь, мудрый, храбрец [6. С. 571].

     

    Мукринов или мекри (бекри) можно найти и на территории Восточного Туркестана, куда они проникли еще во времена походов Таньшихая. После распада державы Таньшихая возникла «Западная сяньбийская орда», и состояла она из дружин, оставшихся на завоёванной территории. Сяньбийцы включали всех покорённых в свои войска, поэтому западных и восточных «мохэ» следует считать народом одного происхождения [7].

     

    Племя мукринов можно найти в составе тюргешей в тесном сожительстве с родами согэ и алишэ. В исторической литературе по поводу «мукри» высказано два мнения. Маркварт отождествлял их с меркитами. По мысли Л.Н. Гумилева, мукри не могут быть меркитами потому, что перестановка согласных здесь ничем не оправдана, к тому же меркитов нельзя назвать народом, близким к Чаньани-Таугаст. Э. Шаванн полагает, что «мукри» - это приамурский народ тунгусского племени, впоследствии называемый китайцами «мохэ» [8. С. 342]. К тому же меркиты вроде бы не были близкими к сяньбийцам-тоба, ни этнически, ни территориально.

     

    В источнике более позднего времени в Восточном Туркестане также зафиксированы «мукри» или мекриты. Так, Рашид ад-дин писал о них: «Племя бекрин, их также называют мекрин. Жилище их находится в стране Уйгуристан, в крепких горах. Они не монголы и не уйгуры» [1. С. 149]. Мекрины были хорошими ходоками по горам, и все они были скалолазами (киачи).

     

    Таким образом, этноним мекри (бекри) связывается с мукринами, более известными в китайских источниках как мохэ. В древнетюркских текстах можно встретить обозначение страны Бокли. Обычно считается, что под этим названием древние тюрки знали древнекорейское царство Бохай (мохэ), или Когуре. С.Е. Малов переводит так: «Из страны солнечного восхода (пришел) народ степи Боклийской». В подлиннике Бокли col ig il, Col (монг-тюрк) - суша, безводная пустыня [9. С. 36].

     

    Бокли по звучанию совпадает с названием мукри (мохэ) [8. С. 341]. Обозначение «боклийские степняки» представляется более удобным для милиге-меркитов - жителей Забайкалья. Меркиты (в Танских источниках «милиге») и туматы («дубо»), возможно, проживали в Байкальском регионе с глубокой древности и не являлись жителями Саяно-Алтая. Собственно, мукрин считается тюркской транскрипцией имени мохэ.

     

    Существует мнение, что в китайских названиях «уцзи» и «мохэ», корейском «мульгиль» и «мальгаль», тюркском «муглиг», санскритском «мукри» следует видеть различные варианты одного и того же имени, реконструированного Э.В. Шавкуновым как «монголи». Следовательно, корейское мальгаль, которое представляется более древним китайским прочтением этнонима мохэ, можно считать отражением имени монголов [10. С. 29]. Еще Н.Я. Бичурин предполагал, что свое имя монголы могли позаимствовать от хэйшуй мохэ [4. С. 376].

     

    В подтверждение этому Е.П. Лебедева в списках наименований маньчжурских и родственных им племен собрала многочисленные свидетельства о бытовании этнонима монгол в их этнической среде: монголчжи, монгоро, монголо, монгочо, монгодза, монго, маньго, монгичо, маньгя и т.п. В названиях ульчских и нанайских селений очень часто встречается слово монголи, а в маньчжурских - мангкари [10. С. 28]. Интересно, что обитатели курумчинской культуры по антропологическим данным оказались близки к народам Амура: ульчам и негидальцам [11]. Поэтому любопытно, что бурятская традиция курумчинские древности связывает с легендарным народом «хара монгол». Это название представляется калькой китайского обозначения народа сахалянь или хэйшуй мохэ (черноречные). Однако черноречные мохэ считаются жителями р. Амур.

     

    К тому же результаты археологических работ под руководством Б. Б. Дашибалова привели к выводу о близости обитателей курумчинской культуры к Дальнему Востоку, к культуре Маньчжурии и Кореи, где в это время проживали племена мохэ. По мнению Б.Б. Дашибалова, курумчинскую культуру оставили монголоязычные хори-шивеи [12. С. 92-95]. Но гипотеза Э.В. Шавкунова, отождествляющая малгаль корейских летописей с мохэ в китайских источниках, при проверке оказывается довольно дискуссионной. Во-первых, впервые сведения о племенах мохэ начинают проникать в Китай в IV-V вв., и вполне очевидно, что упомянутые в Самгук саги мальгаль не имеют к мохэ никакого отношения. В рассматриваемое время этнонима мальгаль (мохэ) еще не было, он возникает только в период правления китайских династий Суй и Тан [10. С. 26].

     

    Этимология названий мекрит и меркит говорит о различных корнях двух племен. Племя меркит могло получить свое имя от тотемного имени орла-беркута, которое стало обозначением меткого охотника - мергена в алтайских языках. Таким образом, этноним меркит восходит к неолитическим охотникам, метким стрелкам из лука, почитавшим орла в качестве своего предка. В китайских хрониках они известны как древнетюркское племя милиге. В то же время мукрины в Восточном Туркестане отождествляются с мохэ, их поздние потомки племя бекрин, они же упомянуты во времена Тимура как горцы-мекриты. Древние мохэсцы обычно связываются с тунгусоязычными этносами.

     

    Посетивший в XIII в. ставку монголов Марко Поло писал, что в долине «Банту» (Баргу) живут дикие охотники и скотоводы «мекри». У них имелось много оленей; на оленях они ездили. Нравы и обычаи у них были, как у татар, они якобы тоже признавали власть великого хана. Эти «мекри» проживали в местности, где зимой из-за великого холода не жили ни зверь, ни птица. Летом они охотились на зверей и птиц. По утверждению Марко Поло, через сорок дней можно дойти до моря-океана, где есть горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Место это якобы находится так далеко на север, что северная звезда остается позади к югу [13. С. 39]. Именно у мекритов мы видим описание хозяйственно-культурного типа, впоследствии ставшего характерным для саха и эвенков. Например, у них были группы скотоводов и оленеводов, большую роль играла охота на птиц и зверей.

     

    М.П. Алексеев и Юль в указанных мекритах видели тунгусов, а не тюркское или монгольское племя. Более того, Юль в этом описании видит ясное указание на ландшафт между Якутском и Колымой, замечая при этом: «Очевидно, М. Поло получил сведения от очевидцев». При этом он приводит цитату из путешествия Врангеля, где тот говорит о природе и фауне Нижне-Колымска [14. С. 38].

     

    Название рода увакасиль или вокарай в составе забайкальских эвенков связывают с этнонимом мекри-меркит. У эвенков существовали предания о борьбе с народом железных богатырей «бекри», у которых и кони были закованы в железо. Они потерпели поражение и были ассимилированы тунгусами-эвенками. В них В. А. Туголуков видит меркитов; оказавших наиболее упорное сопротивление Чингисхану [5. С. 109].

     

    В.А.Туголуков утверждает, что следы вакараев - потомков меркитов встречаются на весьма обширном пространстве Северной Сибири [15. С. 166]. Весьма любопытно, что у тунгусов восточного побережья Байкала был Вакарайский род, включавший как коневодов, так и оленеводов [5. С. 162]. По преданию прибайкальских эвенков, вокорои постоянно нападали на эвенкийские рода, побеждая их в битвах, держали в рабстве. От их постоянных нападений эвенков спасли русские, прибывшие на Байкал и разбившие вокороев [16. С. 122].

     

    A.А. Бурыкин первым указал на связь этнонима вакарай с юкагирами. В юкагирском языке вагарииль означает ‘предок, родоначальник’, вагариил ‘исконные, коренные’ (также название рода тундренных юкагиров), вагирэл ‘название рода тундренных юкагиров’, вадул ‘здешний, свой’. По нему самоназвание юкагиров вадул и название юкагирского рода Вагариил, Вагирэл связано с эвенкийским родовым названием Вакувагир - в прошлом, по их рассказам, они жили около Байкала и Ангары. Имеется гидроним Менкере в качестве названия правого притока Лены близ Жиганска [17. С. 181]. Таким образом, неожиданно этноним вокарай, возводимый к имени мекрит-бекри, оказывается связанным с юкагирами?

     

    Пионерами освоения тундры Северо-Востока Якутии среди тунгусских групп считаются вокараи, согласно Г.М. Василевичу и В.А. Туголукову, - потомки меркитов. Следы вокараев встречаются на весьма обширном пространстве Северной Сибири: в бассейне Нижнего Енисея - гидроним Вакарай; на Алазее - юкагирский этноним «вагарил»; на Чукотке - реки Вакривай и Чаван-Вагарин, впадающие в Ледовитый океан; на Анадыре - приток Вакарина; в бассейне р. Амгунь, в составе негидальцев имелись вакасилы или же вакагилы [15. С. 166]. Отождествление вокараев с мохэ, свидетельствует как о многосоставности эвенкийского этноса, так и об их возможном палеоазиатском происхождении.

     

    Абульгази меркитов обозначал под именем маркатов [18]. Еще из труда И. Маркварта известно, что к тюркам принадлежит также племя маурка, именуемое кун. Они ушли из страны Китай и были вынуждены оставить свои главные становища из-за нехватки земли. Насчет самоназвания кунов марка Маркварт сомневался. Он считал, что вряд ли оно как-то связано с монгольским этнонимом «меркит», так как в нем имеется палатальная гласная [19].

     

    B.Ф. Минорский отмечал, что в арабских скрижалях упоминается племя марка. По его замечанию, данное название у тюркоязычных народов встречается только в Якутии, где в долине Туймаада есть местность Марха [20]. Действительно, в бассейне Лены и Вилюя широко распространен топоним юкагирского происхождения Марха (юкаг. Морхэ(нг) «береза») [17]. Согласно B.Ф. Минорскому, куны были родом монгольского Марке (Marqa), упомянутого у Ауфи, они упоминаются в связи с великим переселением племен в начале XI в. [20]. Связь меркитов с племенем кунов (марка), являющимся одной из составных частей кыпчакского этногенеза, представляется примечательной.

     

    Таким образом, этноним марка также неожиданно выводит нас к юкагирам. Вот эта неожиданная связь меркитов с юкагирами принуждает нас мыслить нетрадиционно. Постольку юкагиры близки к уральской семье языков, то они могли в древности обитать на более южных территориях. Упоминаемые в труде Марко Поло оленные мекриты, вероятно, тождественны с вокараями, это название возводится к юкагирскому вагарииль - предок, родоначальник. Следовательно, древние мекриты связываются с палеоазиатами. Наличие конных мекритов в сообщении Марко Поло предполагает возможность перехода палеоазиатов на скотоводство и на алтайские языки, результатом чего стало начало формирования якутского и эвенкийского этносов.

     

    Мекритов можно отнести к потомкам мохэ-мукринов, попавших под мощное влияние тюрков, потом монголоязычных этносов. Мохэсцы, следуя китайской традиции, считаются предками чжурчжэней. Однако, судя по остаткам языка бохайцев, они относятся к палеоазиатам, а не к народам с тунгусо-маньчжурским языком. На основе изучения большой краниологической коллекции Троицкого могильника антропологи пришли к мнению о том, что мохэские племена Амура не являются предками никакого из современных тунгусоязычных народов. Мохэские племена, очевидно, приняли участие в формировании этносов нанайцев, ульчей и, возможно, удэгейцев, но их нельзя напрямую связывать с эвенками и эвенами [21. C. 415, 419]. Китайский термин мохэ можно реконструировать как марха. Марха это название якутского рода в Кангаласском улусе. На территории Казахстана, как и в Якутии, встречаются топонимы Марха: название села и речки в долине Туймаада (место расположения г. Якутска) и улуса XIX в. в Вилюйском округе. Это обстоятельство вынуждает нас искать корни этого слова в тюркской среде.

     

    Комплексное изучение этнографии и этногенеза народов Приамурья, Забайкалья и Якутии вместе с археологическим изучением территории Забайкалья, Приамурья и Якутии, совмещенное с тщательным изучением китайских источников, может пролить свет на древние этнические процессы, происходившие в данных районах.

     

    Возможно, меркиты являются потомками племени баегу или байырку, известных по руническим надписям, населявших территорию Забайкалья в раннем Средневековье. Имя племени байырку И. Бичурин приводит как баэрку, связывая данный этноним с тотемным именем беркут. Название племени байырку в рунических надписях воспроизводимо как баэрку. Следовательно, байырку - баэрку могут быть отождествлены с меркитами, по причине соответствия букв б~м. От баегусцев можно воспроизвести также потомков легендарного Омогоя - байагантайцев в составе саха. Преобладает мнение, что байырку - байегу в монгольское время были переименованы в байаутов. Этому противоречит отождествление байырку с баргутами. Так, имя баргутов считается монгольской калькой этнонима байырку. Этноним баргут также легко связывается с беркут~меркит. К тому же племя баргутов в Средней Азии писали буркутами. Баргуты, имевшие близкородственные связи с коренными монгольскими племенами, безусловно, в начале XIII в. принадлежали к монголоязычному миру. Таким образом, их можно назвать потомками баергусцев, как и меркитов.

     

    ЛИТЕРАТУРА
    1. Рашид-ад-дин. Сборник летописей. М.; Л.: Наука, 1952. Т. I, кн. 1-2.
    2. Карпини Плано Дж. Дель. История монголов. Г. де Руб-рук. Путешествие в восточные страны. Поло Марко. Книга Марко Поло. 4-е изд. М., 1997.
    3. Юрченко А.Г. Христианский мир и «Великая Монгольская империя». Материалы францисканской миссии 1245 года.
    СПб., 2002.
    4. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М.; Л.: Наука, 1953. Т. III.
    5. Туголуков В.А. Тунгусы (эвенки и эвены) Средней и Западной Сибири. М., 1985.
    6. Сравнительный словарь тунгусо-маньчжурских языков. М.: 1975. Т. I.
    7. Гумилев Л.Н. Три исчезнувших народа // Страны и народы Востока. М., 1961. Вып. II.
    8. Гумилев Л.Н. Древние тюрки. М.: Товар-во «Клышни-ков и Комаров и К», 1993.
    9. Малов С.Е. Памятники древнетюркской письменности. М.; Л.: Наука, 1951.
    10. Шавкунов Э.В. Государство Бохай и памятники его культуры в Приморье. Л.: Наука, 1968.
    11. Бураев А.И. Средневековое население Прибайкалья и Забайкалья по данным краниологии. Улан-Удэ, 2000.
    12. Дашибалов Б.Б. Истоки: от древних хори-монголов к бурятам: Очерки. Улан-Удэ: Изд-во бНц СО РАН, 2003.
    13. Книга Марко Поло. 4-е изд. М., 1997.
    14. Алексеев М.П. Сибирь в известиях западноевропейских путешественников и писателей. Иркутск, 1941.
    15. Туголуков В.А. Этнические корни тунгусов // Этногенез народов Севера. М., 1980.
    16. Фольклор эвенков Прибайкалья / Записал М.Г. Воско-бойников. Улан-Удэ, 1967.
    17. Бурыкин А.А. Историко-этнографические и историкокультурные аспекты исследования ономастического пространства региона (топонимика и этнонимика Восточной Сибири). СПб., 2006.
    18. Березин И.Н. История Абуль-гази. Казань, 1854. Ч. 1.
    19. Маркварт И. О происхождении народа куманов [Электрон. ресурс] // Сайт «Великая степь». Электрон. дан. -URL.: http://steppe.hobi.ru/books/markvart1-00.shtml, свободны.
    20. Minorsky V. Hudud al - ‘Alam. London, 1937. [Электр. данные]. -URL.: http: //odnapl1yazyk.narod.ru, свободный.
    21. Алексеев В.П. Антропология азиатской части СССР. М., 1984.

  4. оставление трупа на земле связан с распространением буддизма. в небуддийских регионах монголосферы распространены свои древние обычаи.

    Иркутские буряты хоронят своих умерших. А некоторые сжигают.

     

    Вам мусульманину непонятно суть и мотивация этой традиции. Вы думаете на самом деле амурские охотники дошли до Тибета и повлияли на тибетцев? А как же ваши слова что эти традиции наиболее устойчива?

     

    К вам пришел ислам который требует похоронения умерших. Поэтому у вас мазары и все такое.

     

    Если у монгол не было традиции похороны в земле, тогда откуда это? Землю под захоронение должен первым коснуться и очертать человек родившийся в год кабана. Другие не могли.

    казак хоронят так точно, делают боковой нишу

    карпини что ли писал и оп таком, ислам не повлиял никак вообще на казак в этом

     

    АКБ думаю муслим как вы буддист

    понятно тибетския религия

    но небуддийские регионы монголосферы - это дунсяны что ли

     

  5.  

     

     Багана это видимо действительно роскошь.

     

    Вы еще спутниковую антенну и железную буржуйку назовите роскошью.   :lol: 

     

    Кстати, никто мне так и не ответил, ни Райхе, ни Енхд, ни Хукер с Вбъюбзи - как спасались предки халха от пожаров, если рядом с постоянно горящим или тлеющим очагом днем и ночью стояли хорошо высушенных 2 фирменных огнетушителя "бахн"? Роскошь в ущерб безопасности?   :) 

     

    Я вам уже 5 фотографии привел в которых нет подпорки. А вы меня спрашиваете о другом.

    Я думаю подпорка это символ достатка, т.е. тяжелой юрты. Не было видимо в юртах простых людей подпорки.

     

    скажите Райхе в монгольских языках тоже что ли бакан/баган?

    эти подпорки какой то сакральный смысл имеют наверно

    если не ошибся у эвенов цетральный шест в их жилище назвался гуси связяно что то с материнским начолом

  6. Спокойно можем, а Вы не можите и в коментах это хорошо просматривается.

     

    точно
    замечаю не 1 раз у хасгууд какое то новое сознание/состояние….. а калмыклар в прошлом пока
     
    а дураки встечаюся еще везде, впрочем как у всех, ну и будут вседга - конещно жаль

    но дури все меньше

     
    так то с бек_нур-ом я солидаризируюсь
     
     

    Зюнгар приплел сюда казахов ибо БАРЯХЭ ДАЛЭ - ВАРЯЖСКОЕ МОРЕ © = варяги - это "бори агын", т. е. "волки течений ©

     
    кххх Зюнгар не смешите. и без вас смеюсь на таких темы
    можно было бы и Задорнова и  кучу других из разных стран и наций привлечь... (но лайк я там вам поставил – все правильно принципе)))
     
     
    хорошая такая бурятская тема
  7. Вот первое упоминание о наших народах

    Каракалпаки - 16 век

    Казахи - 16 век

    Кыргызы Тянь-Шаня - 17 век

    Якуты - 17 век 1634 г

    Буряты - 20-е годы 17 века

    Узбеки - 15 век

    Уйгуры Восточного Туркестана - 10 век?

    Тувинцы - 19 век Сойоты - 17 век

    Хакасы - 20 век Качинцы, сагайцы кызыльцы - 17 век

    по карте ал-идриси киргизы показаны на юг от кимаков

    где? догалис наверное. и в каком время

  8. К большому сожалению в этом вопросе монгольские народы заимствовали традицию не у тюрков (перья филина и пучки конского волоса), а у маньчжур, это круглые шишечки разного цвета как навершие на головных уборах.

    похоже не заимствали

    это родная традиция

  9. Современный халха-это борджигины,сарты,кыргызы,уйгуры,кипчаки,канлы,карлуки..Так что, они тоже маньчжурами получается :D

    Это наверное точно о языке кереито-кереев!

    Вы про найманах или каракитаицах?

    кажись вы не понимаете что сами пишете

  10. я эту "херню?" вырубил уже на 2-й минуте

    хотя слова про гаплогруппу С3 которая (в ролике - который) в основном только у монголов и манчжуров - сильно улыбают

    я щас следуя этому "превью" такую же дурку включать начну:

    монгол = тунгус/маньчжур

    тунгус или юкагир > халх-монгол

    ББ Дашибалов в своеи статье:

    Намечена линия исследований, объясняющих тюрко-монгольскую близость не древним родством языков, а историческими контактами, при этом монгольский язык все более сопоставляется с тунгусо-маньчжурскими языками (Рассадин, 1989; Щербак, 1994. С. 184).

    Новые работы говорят о близости монгольского и австроазиатских, австронезийских языков (Солнцева, Солнцев, 2000. С. 131; Солнцева, 2002).

    кто то в теме о генетика писал что некотороые монголы ьлизки с южными китайцами

    это в тему?

×
×
  • Создать...