Jump to content



Murat

Пользователи
  • Content Count

    307
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Murat

  1. Murat

    Тувинцы

    http://www.academia.edu/6969229/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%B5%D0%BD
  2. Murat

    Тувинцы

    Ув. Murat, это только ваше мнение или у вас есть тому доказательства? Я же привел карту, пояснение из словаря, свидетельства из письменных источников и многое другое, как здесь, так и в других темах и вопросах. И все таки как трудно перебороть предубеждения, которые правят многими из нас и неизвестно сколько будут владеть нашими умами. О чем я? Сейчас о предубеждении уважаемого Murat'a, что мол легендарный тюркский Отюкен, как впрочем и Карабалгасун-Ордабалык-Каракорум, обязательно должен был находиться на Хангае, в Халхе. О предубеждении, согласно которому центр тюркской государственности находился на Хангае, но потом мигрировал через Алтай на запад. Предубеждения, когда к черту письменные доказательства и факты, главное, что ТАК ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, а кто пытается пересмотреть это, тот ФОЛЬК. Поэтому вам хоть тысячу доказательств приводи, вы будете все равно утверждать свое, вернее не свое, а чужое навязанное бездоказательное мнение. Ради бога, считайте по своему. вы уж постарайтесь смотреть на вещи более широко, тем более в такой зыбкой науке как история,я думаю не правильно определять свое мнение основываясь только на один источник,качественная история ,это все таки детальное обследование.Вернитесь к орхонским надписям,а именно к памятникам в честь Кюль-тегина и Тоньюкука,почитайте где именно возродили Кутлук с Тоньюкуком второй восточно-тюркский каганат и как они называли свою землю отцов,почему именно за Отюкен шла борьба между племенами так сказать орхоно-енисейского круга, и какая именно территория была ареной постоянных боевых действий,и почему именно завладевший этой землей считался гегемоном в степи,почему именно все значительные памятники рассказывающие о Отюкене находятся именно на этой территории,почему проигравший борьбу за эту землю считался развеянным,потерявшим свою орду,изгоем,гонимый и презираемый всеми,как в свое время көк тюрки,затем орхонские уйгуры,что интересно все в основном бежали на юг и уже на новой родине у них был новый Отюкен.Еще один аргумент,что Отюкен был на территории нынешней Монголии,это сохранение топонимики"йыш,чыш,чыс","Отуген"-хвойный лес,черневая тайга,горы покрытые лесом,- именно у тюрков Саяна -Алтая,и отсутствие у западных тюрков.Западнее Вост. Турк. уже не упоминалось.ОТЮКЕН упоминается также в "Кутадгу Билиг",но это последний памятник.
  3. Murat

    Тувинцы

    Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Нам втолковывали что легендарный тюркский Отюкен это мол горная тайга на склонах Хангая в центральной Монголии или, как считает ув. Эр-Суге, на границе Тывы и Иркутской области. Но исторические документы опровергают такие мнения! На карте Махмуда Кашгари легендарный тюркский Отюкен отмечен в верховьях Иртыша чуть севернее Беш-балыка, т.е. "Отюкенская чернь" (у Махмуда "Öteken jis")[/size] - это густая тайга на западных склонах Алтая, чуть севернее современного Урумчи! У него же в "Диван лугат ат-Тюрк": «Öteken – название местности в Татарских степях вблизи Уйгур». При этом на его карте Татарские степи расположены в верховьях Или или в северной части географической равнинной Джунгарии, а страна уйгуров отмечена близ Кочо южнее Беш-балыка, т.е. вблизи или тоже в географической Джунгарии. Хангай или Саяны под такие описания никак не подходят! И самое главное, что все это неспроста, это опять же четко вписывается в мою версию о существующей в науке искаженной географической локализации племен-народов-каганатов-столиц преемниц, а именно, государства тогуз-огузов или Уйгурского каганата, Кыргызского каганато, татарских племен (найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, кунгиратов и прочих, Монгулистана (или Монголии Чингизхана), как минимум их политического, государственного и административного центра, Кара-балгасуна/Орда-балыка/Кара-корума. Вопреки письменным источникам вместо казахско-китайского приграничья и СУАР КНР (равнинной Джунгарии) эти правопреемники локализуются в Забайкалье и в центральной Монголии. Короче, как говорил Лев Николаевич Гумилев, одни предубеждения!!! которые воспринимались и пока воспринимаются практически всеми без каких-либо существующих доказательств, по привычке, бесспорно доверяя существующим аксиомам. Отюкен в татарских степях,вблизи уйгура,т.е.выше у М.Кашгари это позднее переомысление,перенесение родной топонимики на заселенные места.
  4. Murat

    Тувинцы

    Да, и в этом вы правы. Я имел в виду "жылатар". Но раз вы уточняете Эр-Суге ("не сдаст"), что это "издавать звуки", то и я поправлю свой вариант. И "тағы" это не "тайга", "тағы" это "дикая", а "ну" это "дремучая, непроходимая". Предполагаю, что казахская "тағы", монгольская "тахъ" и саяно-тюркская "тайғы" родственные слова. Итак: "Джаңғыз оқ сараң емес, ну та(й)ғы үн берер емес" Ещё раз говорю в казахском языке нет слова в помине "джангыз" или "жангыз", а только "жалгыз". И ещё не "тағы" и не "та(й)ғы", а именно "тайга". Уловите разницу, дорогой. Думаю что этот слово "тағы" собственно тюркское???? Очень сомневаюсь!!!! у уйгуров из 100 человек 90 скажут "йаңғуз"вместо книжного "йалғуз",также "соң"вместо "сол"
  5. Murat

    Тувинцы

    Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес. Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст. Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес. Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст. "харам"-арабизм,откуда это у тувинцев? Это не арабизм собственно тывинское слово, может быть монголизм. харам - скупость, скупой. по мне так это арабизм у вас из того же монгольского может быть,в монгольском тоже встречаются арабизмы хоть и мало.по смыслу то,что харам носит у вас отрицательный характер уже о многом говорит. Унас тоже харам в переносном смысле говорят , на хитрого нечистого на руку человека
  6. Murat

    Тувинцы

    Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес. Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст. Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес. Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст. "харам"-арабизм,откуда это у тувинцев? Яңғуз оқ харам әмәс
  7. Murat

    Карлуки

    то,что надписи кюль-тегина относятся к карлукским,это одна из многих квалиффикаций.Современные лингвисты,да такие как Мудрак или Дыбо отнесли их к карлукским,но опять же не факт,что они карлукские
  8. Murat

    Карлуки

    Карлуки как любые древние народы не были однородными, а состояли из множества групп, племен. в любой группе есть противоборствующие стороны, которые находятся в постоянной конкуренции за власть, силу, признание, культуру и т.д. Насчет языка и Кашгарий и Баласагуни писали и разговаривали на языке хакания, такое было название того времени. этот язык относится к "карлукской" группе языков. (уйгурский и узбекский). Хакания тот язык на котором всегда разговаривали элита или верхушка, правящая верхушка тюрков. так же есть исследования надписей куль-тегина, которые относятся к карлукской группе языков. что примечательно, в словаре Кашгарий. есть перевод слову "Сагун" - так называли старейшин племени карлук. БалаСагун- мальчик-старейшина или молодой старейшина. безусловно город баласагун( в совр.кыргыз) основали карлуки и был карлукским. вообще название"карлукская группа"это условное название,так ее назвали лингвисты-тюркологи,по сумме признаков как говорится,исторических ,географических и т.д.Хакани или Бограхановский язык как его называл Баласагуни,что одно и тоже
  9. Murat

    Тувинцы

    Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес. Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст. Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес. Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст. "харам"-арабизм,откуда это у тувинцев?
  10. Murat

    Тувинцы

    Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь
  11. Murat

    Кыргызы-2

    ну следов узбекского я не заметил,а некоторые черты кыргызского в лобнорском действительно есть.Например,огубления в третьем слоге-"тухуму","сопу".есть еще отсутствие в большинстве случаев умлаута,и кыпчакская лексика.
  12. Murat

    Кыргызы-2

    ну интересно не это,неужели вы не заметили ничего кыпчакского- кыргызского в их языке?
  13. Murat

    Кыргызы-2

    у Юдина есть хорошая статья
  14. Murat

    Кыргызы-2

    отуз оғул-мужской союз сохранившийся у всех групп уйгуров,так обращаются обычно к молодежи или к молодым мужчинам.Встречается в древнетюркских рунических памятниках в форме"отуз оғлан"
  15. Murat

    Кыргызы-2

    Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком впервые слышу лобнорский, но ожидал более полярных отличий от уйгурского, а он оказывается вполне себе уйгурский. Хотя есть в нем именно Кыргызо-кыпчакские черты, я заметил их два.
  16. открыл коран но ничего не нашел про сириуса 50(49),вы хоть сами проверяли?
  17. Здравствуйте Шад,Вы не турхмен по национальности?если да,не могли бы Вы сказать как будет по туркменски"сливки" или топленное молоко?очень нужно.

  18. кыз башига кюн чюшты,aбкаш-келе орбомо-qîz bašîgha kün čüšti,abqač-qîni är ba®mo.
  19. Бахтияр приветствую Вас,извиняюсь за долгий ответ, прочитал насчет Кумульского бека,интересно конечно,информации мало,но в совр. уйгурском языке и без Турфанского диалекта этих самых реликтов полно именно из древнеуйгурского и караханидского.Посмотрел еще раз список действительно есть много незнакомых слов.Я не лингвист,некоторые слова скорее носят диалектный характер, несмотря на некоторую искажение уйг.слов Грум -Гржимайло, многие из этих слов употребляются у нас в семье :инэк-inäk-корова не только в Турфанском,но и в Кашгарских говорах,также -ужма- üžmä;устухан-üstühan;кэкэ- käykä;кэсэк- kisäk;иоткан- yotqan;щира-širä;ауак-avaq;боуа-buva,bovay;дом-döň;бука-buqa.
  20. А что здесь удивительного,здесь почти весь список или как минимум больше половины обычноуйгурские.
  21. Еще раз перечитал класс.Мудрака,дейсвительно кыргызско-кыпчакские у него внутри хакасско-алтайских,между тем Баскаков осторожно подводил к тому,что они по своему происхождению сибирские.Ну и самое интересное у Мудрака,то что он отнес Орхонские-рунические, строго к карлукской группе,небезосновательно как мне кажется.Извиняюсь за офтоп,надо бы открыть соответствующюю тему в языках.
  22. По Гумилеву значит получается,что первые тюрки 500 семейств были потомками беглых монголоязычных Сяньбийцев,Тоба и общались они между собой на каком-нибудь из монгольских языков,и уже на Алтае в тюркоязычной среде(огузо-уйгурской наверняка)отюречились.Насколько приемлима эта версия?Прошу участников форума к обсуждению.И я прошу не удалять эту тему,а перенести ее в соответствующюю.
  23. Я не могу понять при чем тут борода и "покрывало на все тело"?
  24. Я не могу понять при чем тут борода и "покрывало на все тело"?
  25. Спасибо.Классификация Самойловича это же по разделению "Й" и"Д"признаков?И по класс. Мудрака какие у Вас замечания ?и интересно Ваше мнение по классификацие Баскакова одной из удачных,как мне кажется.
×
×
  • Create New...