ms14v07

Я нигде не писал о слове недоуздок, потому что я не знал значения этого слова! Ну, про таму и тамыздық я знаю. Вполне вероятно что есть слово тамғы, но я просто его не слышал. Да, может и имеет историческое значение, но какая разница кто у кого был ноқта ағасы?

Цагч (часовщик) – Сағатшы (часовщик) Вас не смущает, что слово сағат - арабизм?

Про ноқта я знаю. В детстве оттягивал от вымя коров с помощью ноқта про "суррогат" и "замов" не могу понять. Так они "суррогатные старшие братья" или "заместители старших братьев"? Я никогда не слышал слово тамғы Я из ВКО. Может у нас не употребяют такие слова. А белгі и таңба синонимы. Отличие наверное лишь в том, что белгі может употребляться в абстрактном понимании: Ұлтын мақтаумен ғана айналыспай, оған пайдасын тигізу - нағыз ұлтжан ердің белгісі. Кстати, зачем вообще был затеян разговор про главенства родов? Большой исторической ценности он не имеет.

что такое нокта ага? Я знаю что у найманов белгі Терістаңбалы а вот что такое "Терстамглы"

Хов (усилит. Пре-) – Құп (усилит. Құп-қуыс – сильно углубленное) Құп-қуыс. Не знаю может я плохо учился в школе, но я всегда думал, что күшейтпелі ықпал всегда употребляется вместе с прилагательными. Қап-қатты Жап-жаман Аппақ Қып-қызыл Тап-таза А слово қуыс - это прежде всего существительное. А прилагательным его можно использовать с бооольшой натяжкой Я бы, например, сказал қуыс-қуыс описывая район с множеством закоулков Но құп-қуыс звучит просто ужасно. И еще слово Қобыр. Может это архаизм? Просто я никогда не слышал. Сирек слово больше используемое, как мне кажется

А сколько человек уже было протестировано?

это да, но где же тогда правда? Как мы должны интерпретировать принадлежность к какой-либо гаплогруппе? Например, гаплогруппу С3 в России, на Кавказе, в Казахстане связывают с монгольским нашествием. Хотя они могли быть привнесены задолго раньше или позже завоеваний Чингисхана. Также дело обстоит и с геном О3. Вероятнее всего вы правы т.к. я в сети не нашел информацию о родственных отношениях киданей и найман. Только политические Но если откинуть версию об "окипчаченных" найманах, то остается версия о перенимании названия. Как вы к ней относитесь?

Ваше мнение понятно. Первый вариант - остатки монголоязычных ассимилируются среди местного кипчакского населения. Затем после раздробления Золотой орды примыкают к сложившимся к тому времени нациям. Второй вариант - местное кипчакское население перенимает название у некогда сильного племени и становится одним из крупных родов. Честно говоря, мне более близок первый вариант т.к. по исследованиям ДНК казахских найманов у большинства гаплотип О3, так называемый "китайский ген". А средневековых найман связывают с кара-китаями, которые в свою очередь имеют отношение к китайцам. Единственным валидным аргументом второго варианта является кипчакоязычность большинства современных найман. Но и у этого аргумента есть свой минус - чтобы забыть свой язык для народа достаточно 200-300 лет, а здесь прошло ни много, ни мало а целых 800.

Вопрос Стасу: "Да, они были монголоязычны, но не желали входить в состав империи Чингисхана. Их преследовали после военного разгрома. Поэтому их часть вторглась в Туркестан и угнетала мусульман. Этим и воспользовалась монгольская пропаганда. Чингисхан смог выглядеть как избавитель мусульман от гнета "неверных". Хотя и парадоксально." Что-то похожее я читал в художественной книге Исая Калашникова. Думаю парадоксального в этом ничего нет. Одним из "фишек" правления монгол на завоеванных странах была толерантность к религиям. Как вы считаете, имеют ли совеременные казахи/ногайцы/узбеки/кыргызы/башкорты из рода Найман отношение к средневековым найманам?

Что-то похожее я читал в художественной книге Исая Калашникова. Думаю парадоксального в этом ничего нет. Одним из "фишек" правления монгол на завоеванных странах была толерантность к религиям. Теперь очередной оффтоп: Как вы считаете, имеют ли совеременные казахи/ногайцы/узбеки/кыргызы/башкорты из рода Найман отношение к средневековым найманам?

Так вы все же считаете, что найманы были тюрками? или близкими к тюркам В ветке про найман вы говорили, что склонны думать о найманах как о монголоязычном люде.

Кайыр хан был кипчаком?

а в чем выражается сходство со скандинавскими законами

ага, а у нас во всем русские виноваты

жасақ - армия, отряд по казахски но думаю никакой связи между ясой и словом жасақ нету

Начнем с того, что я своих предков саками не считаю. Для меня саки - это древний народ, который когда-то жил на нашей земле и о нем остались античные письменные и всякие археологические находки. Второе, даже если в нас осталась какая-то генетическая информация от них это не говорит о том, что язык у людей не мог не поменяться. Нынешние перуанцы, афро-американцы, шотландцы и многие другие не говорят на языке своих предков. Да что и говорить - многие из наших соплеменников не говорят на казахском языке называя его "мертвым". В третьих, википедия, конечно, не может быть последней инстанцией в исторических вопросах, но для базового понимания вполне подходит. Именно там я нашел инфу, что персидские языки являются подгруппой иранских языков. В заключение хочу сказать, что ираноязычие скифов, саков - вердикт ученых занимающихся изучением этого вопроса значительную часть своей жизни и чтобы опровергнуть их доводы надо доказать тем же ученым свою грамотность в истории и археологии(получить квалификацию), а затем изучить всю академическую информацию о данном вопросе.

А найманы подрода Мұрын тестировались?

Бірге болсын!

Мне всегда казалось, что казахские и кыргызские имена похожи. Хоть и считается что ногайцы самый близкий по языку нам народ, но лучше всего я понимаю все-таки кыргызов.

Думаю в таком случае все сообщения с этой ветки про обсуждение словаря Киракоса Гандзакети надо перенести, т.к. к рейду Субэдэя они имеют очень косвенное отношение.

А я у меня твердое убеждение в том, что перетягивание каната начали именно вы

лишний раз убеждаюсь, что монголы Чингисхана были по большей части монголоязычны. а кипчаки были защитники Отрара

Я ошибся. Они были ираноязычными.

со школы мое понимание по хронологии степи является вот таким; Племена на Севере Китая, в Монголии -> Гунны -> Тюрки -> Кипчаки, огузы По моему личному убеждению предки огузов - ранние тюрки Саков и скифов отношу к персоязычным

Здравствуйте, как я могу поменять раздел темы? Я по ошибке создал тему "Казахско-цинская война" в разделе "География", но на самом деле хотел, чтобы она была в разделе "Военное дело"