Ажк
-
Постов
209 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ажк
-
-
В чем выражалась борьба за независимость Тувы с монголами?У меня информация только о том ,как Тока Салчака в Москве напоили и лишили Тувы независимости.Сам тувинский народ был пассивным наблюдателем.Панмонголистом себя не считаю,и вообще к монголам отношусь с подозрением.Глупая идея о единой монгольской нации из монголов и ойратов(40+4) привело к многовековой конфронтации за ханскую власть между чоросами и борджингитами и катастрофе.
В прямом военном противостоянии Тувы и Монголии.
До крупных военных действий не дошло,но Максаржав был бит не единожды в сражениях в Туве.
-
"Наши хромые овцы ушли далеко в степь"!
Сталин тогда(в 1921г)не был у власти,при делах еще был В.И.Ленин,надо знать историю вопроса.
Цинская империя стала территорией раздела по сферам интересов всех великих держав.
Опиумные войны,соглашения между Британией и Россией, дали возможность решить "монгольский и тибетский" вопросы в пользу России и Великобритании.
Отрицать роль революционных движений в Монголии и Туве было бы неправильным.
История Чороса-Гуркина и "степной думы(горной?)" Алтая-не есть ли пример национального движения в Горном Алтае?Амир, Вы унижаете не монгол и тувинцев, а алтайцев-ойратов своим агрессивно-непродуманным отношением к соседнему братскому народу Тувы, и соседям монголам, тем более Вы же адепт "ойратизма",Унгерновский феномен и последующее отрицательное влияние сталинизма, взрастивщего маоизм, на народы Восточного Туркестана,Монголии Внешней, Тибета, Тувы Вы могли бы более глубоко изучить.
-
1
-
-
Это посыл не мой, а вашего земляка Донгака. Про дубо - как подразделение тюрков-теле - где это такое было? Тюрки-теле жили позже и вся их эпитафийная литература пронизана презрением и ненавистью к табгачам-"дубонцам".
Амир!
Вы перепутали "тоба" и "дубо".
Что касается дубо, Ма Дуань-линь писал, что "..дубо-есть особое подразделение тйеле...разнятся только роды и фамилии..."
Кюнер,"Китайские известия..",стр.39.
Во времена борьбы за независимость в Монголии проживало 100тыс.этнических хань.Они исчезли,как неизвестно.Я думаю,что они были в основном убиты.Здесь речь не идет ни о каком ассимиляции монголами ханьцев.Независимость Монголия получила в жестокой борьбой с иноземцами.В этой борьбе за независимость активное участие принимали калмыки ,не только красные,но и другие(русская разведка,синьцзянцы из этнических калмыков),а также буряты,об этом много они сами пишут.Независимость ТНР была обеспечена борьбой монголов.Тувинцы тех времен мне видятся политически и общественно не активными,не организованными,с плохо развитым национальным самосознанием,что небольшие группы китайцев и корейцев не плохо себя чувствовали и избежали изгнания и уничтожения.Независимость Туве подарили монголы,забрали русские.Тувинская нация народилась получается в 20 веке.Вы абсолютно правы!
тувинская нация, в совр.понимании, родилась в в борьбе с монголами, китайцами-гоминьдановцами и маньчжурами, русскими красными и белыми.
Государственность Тувы рождена в жесточайщей борьбе с иноземными силами.
Монголы были изгнаны из Тувы в ходе вооруженной борьбы тувинских патриотов.
Национальное самосознание тувинцев более чем развито, организовано и активно, несмотря на ваши панмонголисткие измышления,поверьте!
20 век стал определяющим в судьбе Тувы и тувинской нации.
Нация,одним из признаков которого явился национальная государственность,возникла вопреки измышлениям халхаских феодалов в т .ч.
-
Улуг - не преувеличивай. Тувинцы довольно замкнутый народ сам по себе, поэтому у вас не налаживаются связи с другими народами - т.е. проблема в вас самих. Те же буряты и казахи, хоть и разные по вере и происхождению между собой ладят гораздо лучше, чем тувинцы с другими тюркскими и не тюркскими народами.
А Вы, хундэт Буриаадай, кто?
Специалист по тувинцам?
Откуда столь далекоидущие выводы?
Буряты, по-моему замечанию, тоже не столь коммуникабельны, в смысле замкнутости, в Монголии, У-Б в частности, тувинцы более тесно контактируют с халхами и др.монголами, чем буряты, казалось бы свои же монголы.
ИМХО.
-
После времени "дубо" бедных тувинцев завоевали тюрки, затем уйгуры с кыргызами делили территорию Тувы с переменным успехом, пока кыргызское иго не воцарилось над "дубонцами" вплоть до монгольского завоевания и темных времен "монголо-маньчжурщины".
хунд.Амыр!
Ваш посыл не выдерживает никакой критики,извините уж.
"дубонцы"( в Вашем варианте)есть подразделение теле-тюрков.
"тувинцев бедных" как могли завоевать тюрки,уйгуры и кыргысы?
К Вашему сведению,ойратов тогда не было, а все вышеперечисленные тюрки,уйгуры икыргысы, если Вы знакомы с родо-племенным составом тувинского этноса, и есть предки тувинцев, причем прямые.
"монголо-маньчжурщина" тоже оставила свой след в этногенезе тувинского народа.
К недовольству своих земляков,м.б., я сообщу сл. информацию:
к времени образования ТНР, в национальном составе Тувы, присутствовали ок.1500 ханьцев и 2000 корейцев.
Во время ТНР, эти граждане республики были натурализованы как этнические тувинцы,т.е. в паспортах данных граждан были переписаны их имена и фамилии на тувинский лад, национальность определена как "тыва".
Их потомки, как и потомки 7000 тадар-хакасов, сегодня являются частью тувинского этноса, комфортно себя чувствуют, с честью внося свою лепту в развитие тувинского этноса.
Про монгольский элемент в составе тувинцев мы говорили выше.
Это к тому, что любое отрицание многосоставности любого этноса, вызывает лишь недоверие к источнику подобной информации.
Этногенез любого этноса, как показывает история-сложный процесс взаимодействия разноязычных этносов.
Вопрос в том, какой "продукт" явился результатом подобных процессов.
В нашем случае, тувинский этнос сохранил свое основное этническое ядро, язык,культутру и типы хозяйствования на протяжении 1.5-2-х тыс лет по сегодняшний день.
Вот пример подобного:
Недавно опубликовали в серии библиотека ойратика одну летопись. Там упоминается что мальчика предка чоросского дома на той высокой горе нашли двое охотников один из күцүгүдов другой от замудов. про них говорятКүчээ өгсөн күцүгүд минь
Зангаа өгсөн замуд минь.
Я думаю что эти күцүгүды и есть найманы. так как найманский Буюрук хан в ССМ назван гүчүгүдским. Место почти та же. Думаю они и есть. в составе различных групп ойратов есть күцүгүды и замуды.
-
Значит наука и историческая память тувинского народа - в глубоком кризисе.
Теперь только остается изучать историю "дубо" по китайским источникам.Звучит "оптимистично" конечно, но Ваш сарказм здесь не к месту, ибо речь идет об отношении представителей тувинского этноса к "монголо-маньчжурщине", под которую подпадают все государственные образования монгол халхасцев и д8рв8н-ойратов, по мнению Улуг Донгак оглу.
Субъективизм Улуг Донгак оглу, не подразумевает "глубокий кризис" или отказ от изучения "джунгарского" периода в истории Тувы вообще, тем более "изучения дубо по китайским источникам" в частности.
Хунд.Амыр,Ваше "рвение" в ойратском вопросе в истории Саяно-Алтая, мне кажется похвальным для исследователя, я с большим интересом наблюдаю за ходом Ваших мыслей в данном направлении.
Разница в том, что некоторые тувинцы с большой осторожностью подходят ко всему, где был "негатив" по отношению к Туве и тувинцам.Некоторые исследователи, в частности Улуг Донгак оглу, наверное относятся к их числу.
Я не сторонник "изоляции" тувинской истории в рамках исключительно "тувинской территории" в понимании сегодняшних границ Республики Тыва.
Также, кроме "дубо" китайских источников, в этногенезе тувинцев значительный след и влияние оказал и "ойратский период".
История мингатов Хемчика тому пример.
-
-
Ха, ха... точно
Дорогой разве не "чүбүр"?? У вас говорят как "чүгүр"?
В моей жизни такого слова "чүбүр долу өөрүшкү" не слышал.
Наверное это пост-тангды-тывинская калька из великого русского языка.
правильнее будет чувур- штаны.
-
Последнее предложение как-раз таки беспочвенны. Спросите у тувинцев )) Или хотя бы приведите ссылку на известную историческую работу. А то снова все голословно у вас.
От себя добавлю что джунгары имели костяк из нескольких ойратских племен, которые доминировали по очереди в определенные периоды. Известными предводителями джунгарских крыльев были Гуши хан племени Хошууд, многочисленные ханы дома Чорос-Оолд, Амурсана племени Хойт. Каждое из этих племен имело периода пика мощи. Остальные более малочисленные племена следовали за основными.
Отвечает тувинец:
"..Олюты геройствуют силами урянхов.."
"..Лучшие войска зюнгарцев-урянхи.."
информация русских того времени.
-
Да, орчаки входили в наши отоки, впоследствии вместе с мингатами отселились. Не понял, причем тут теленгиты? Про орцогов я сказал к тому, что она не может быть тувинкой, или вы разговаривали с ней по тувински?
Про уйгуров не знаю, сейчас никаких синьцзянских уйгуров в Баяне нет, единственная знакомая семья уйгуров - выходцы из Ховда, смешались с казахами и выглядят как казахи.
Хундулуг Амыр!
Теленгиты имели конфедерацию с Ооржаками.
Информация © И. С. Тенгереков
Теленгеты
Историко-этнографический очерк
FictionBook.lib
Разговаривал с ней по тувински, ясно выразилась что она из Ооржаков, тувиноязычна.
-
Среди цэнгэльцев нет Ооржаков, они есть у монголоязычных урянхайцев в форме "орцог". Да и фамилии в Монголии пишутся по имени отца. Самые высокопоставленные тувинцы в Баян-Ульгие это директор единственной монгольской школы в Ульгие Оюнаа (из соянов) и директор Центра социально-экономических исследований в Баян-Ульгийском аймаке при АН Монголии Золбаяр (иргит).
Здесь нет вопроса веры. К ховдским уйгурам (казахи их называют сартами) отношение со стороны казахов такое же. Китайские уйгуры и казахи в Монголию не приезжают после того, как по наводке кого-то из Баян-Ульгийских, в Китае был расстрелян один уйгур, пытавшийся наладить контакты. Не знаю, то ли монгольская разведка поделилась инфой, то ли китайцы напрямую имеют там своих шпионов. Здесь вообще нет вопроса идеологии, это на уровне инстинктов - чужого для них просто выдавливают или приспосабливаются к нему. Показателен пример пары халха-монголов, приехавших работать в Баян-Ульгий на высокие должности. Один из них не выдержал массы подношений и подхалимских приглашений на праздники и спился. Второй оказался стоек к спиртному и к нему нашли другой подход - вокруг него стаями кружили юные казашки и сейчас он развелся со своей женой с тремя детьми и живет с казашкой, на работу принял всех ее родственников. Исламизация казахов слабая. Пьющих очень много. Все эти платки и бородки - для того чтобы бесплатно выучиться и уехать куда-нибудь, такие люди очень лицемерны.
Я может неправильно сказал про фамилию этой женщины, она при знакомстве сказала что родом из Ооржак, Орцог-монголизированная версия, но это те же Ооржаки-кстати Ваши собратья по "теленгитским" делам.
Я в курсе, что в МР Отчество вроде фамилии.
Неважно.
Про вопрос веры, не знаю, не смотря на большое количество питейных заведений и клиентов в них в Олгие, исламская одежда на молодых и старых присутствовала.
Работает мечеть.
Удивили "европейские" лица в тюбетеях, про которых сказали, что это уйгуры из Шинжаана.
Уйгуры каким образом там?
Наверно территориальная близость таки сказывается.
-
C.Л. Кузьмин «Скрытый Тибет»
http://savetibet.ru/2010/03/10/tibet_book.html
Теория о "тибето-монгольской цивилизации" к которой можно отнести и тувинцев, как единственного тюркоязычного народа в мире, практикующего буддизм.
Схожесть культур,быта и менталитет,одна история и многое другое, конечно же способствует взаимопроникновению культур.
По моим наблюдениям, монгол, надолго попадая в тувинскую среду, быстро ассимилируется, "отувинивается", это наблюдается в смешанных браках.
Все ламы монголы и тибетцы в Туве, владеют разговорным тувинским языком.
Связующих нитей между монголами и тыва, тибетцами и тыва много, но основная- религия, здесь прав АКБ.
В XVII–XIX вв. территория тибето-монгольской цивилизации, простирающаяся от Джунгарии и Байкала до южного склона Гималаев, почти вся оказалась в составе и сферах влияния Цинской и Российской империй. Тем не менее, тибетцы и монголы жили по-своему — то есть в основном сохраняли религию, социальную структуру, традиционную экономику, обычаи и т.д. В обеих империях были законодательные установления, защищавшие их самобытность. Более того: тибето-монгольская цивилизация в то время развивалась как единое целое, чему способствовало сохранение веками наработанных контактов и путей сообщения от Гималаев через Кукунор в Монголию на север и запад. В отличие от КНР и СССР, в Цинской и Российской империях государство никогда не ставило целью разжигание классовой ненависти, разрушение религии, искоренение традиционализма и всеобщую нивелировку. -
Альхамдулилля! Хвала Аллаху!
Не надо мусульман мешать с Аль-каедой или еще с кем-то. Если хотите больше узнать об Исламе почитайте Вячеслава Али Полосина "Прямой путь к Богу" вот Вам ссылка. Он описывает там свой путь к Богу.
http://xadis.ru/books/izucheniya/islam/pryamoi_put_k_bogu.html
Вы наверно заметили пометку -ИМХО?
Это было мое сугубо личное мнение.
Если мое мнение таково, то "Аль-Каеда" или кто угодно еще имеет право быть среди муслимов Баян-Олгия.Почему нет?
Я говорил об уйгурах в Баян-8лгие, может быть они-"участники исламского сопротивления Вост.Туркестана" волею судьбы принятые единоверцами казахами в Западной Монголии.
Также, рекомендую сайт для Жалаира:
Кстати, про тувинцев КНР:
живут в казахском окружении.
-
если тувинцы не монголы, почему они участвуют в IV генеральной сессии Конвента монголов мира,идентифицируются с монголами.
На эту тему:
http://www.tuvaonline.ru/2010/07/19/step-loshad-i-svoboda.html
В российских документах эта земля называлась Урянхайским краем, ныне это Республика Тыва. Однако, поскольку тема сегодняшних размышлений лишь отчасти связана с событиями столетней давности, к сказанному добавлю только то, что, несмотря на шаткое положение молодого Монгольского государства и складывавшиеся сюзеренно-вассальные отношения с большевистской Россией, монголы пять раз ставили перед Москвой вопрос о возвращении урянхайских земель. Но под давлением внешних обстоятельств и внутренних трудностей формирования и роста молодого государства политическая элита мало помалу смирилась с «сакральной» жертвой, принесенной на алтарь независимости страны -
Чего же тут странного? У казахов первоначальные казахи Жанибека и Керея нападали, грабили и угоняли в рабство те племена, которые в то время были в составе моголов, а впоследствии стали казахами. Позвольте вам напомнить, что западная Тува и ее восточная части входили в разные государства.
Что вы имеете ввиду под словами - были подданными и ясачными Джунгарии? Вы платите налоги в казахстанскую казну и служите в ее армии, и что теперь - вы подданный и ясачный Казахстана что ли?
По бредовости ваше заявление сравнится только с фразой типа - "быть казахстанским налогоплательщиком и гражданином означает стать узбеком". Считать совершенно незнакомую для себя среду не чуждой для себя - это по крайней мере странно, если не сказать - глупо. Вы были в Туве, чтобы так заявить? Вы ни малейшего представления не имеете о современном состоянии дел и суетесь со своими суждениями и выводами. О том, кто и как расселил казахов в Монголии и Китае - почитайте в библиотеке. О вытеснении казахами тувинцев и урянхайцев из Баян-Ульгия говорит статистика - за последние 40 лет из Баян-Ульгия в центральные области Монголии уехали около 30 тысяч тувинцев и урянхайцев. В последние годы отток усилился, по этому поводу весной этого года президент Монголии Ц.Элбэгдорж приезжал в Баян-Ульгийский аймак и ставил этот вопрос перед властями аймака. В органах управления аймака нет ни одного неказаха, в хурале аймака также нет ни одного неказаха. Хотя например, от сомона Цэнгэл, 40 процентов населения которого составляют тувинцы, избираются два депутата в аймачный хурал, и оба казахи, т.к. нарезка избирательных округов предполагает, что в обоих округах казахи составляют большинство населения.
В правительстве аймака для "картинки"-работала тувинка по фамилии Ооржак, в 2001 году.
В приватной беседе тувинцы Баян-8лгия жалуются на притеснения со стороны казахов.
Школу в Ценгеле ремонтирует минобразования Тувы, учебники и наглядные материалы поступают из Тувы,учительские кадры опять же Тува готовит.
М.б.здесь вопрос веры?-Со стороны администрации аймака, где "рулят" вроде родственные по языку казахи, но иноверцы муслимы, поддержки тувинцам "кяфирам" нет.Будучи в Баян-8лгийском аймаке, я наблюдал сильную исламизацию казахов, заметил присутсвие уйгур с бородками, больше похожих на боевиков Аль-Каеды .ИМХО.
-
Однако странно у Вас, Амыр, получается, выходит тывинцы страдали от своих же западных тывинцев?! Неужели быть в составе Джунгарии в роли поданных и ясачных означает стать монголом? Современное состояние дел не в счет, когда речь идет уже об омонголенных урянхайцах, потому как омонголенный человек и будет тянутся к монголам. Впервые слышу от Вас о том, что казахов, найманов и абак-кереев в частности, заселили в занимаемые ими аймаки (Баян-Ольги, Кобда) халха и цины...
При этом не считаю казахскую среду чуждой тывинцам, также как не считаю тывинскую среду чуждой для себя. И чем казахи "толкают" тывинцев к монголизации и ассимиляции? Любопытно.
Ув.АКБ!
Западные тувинцы, по иному "хемчики", живущие в долине р.Хемчик, действительно входили в состав Зуун-гар.
"тубинцы" р.Тубы, алтайские "тубалары" не учавствовали после разграничения границ в этногенезе тувинского народа.
От хемчикских набегов страдали все, в т.ч. и "тубалары" за Саянами.
Именно "хемчикский" субстрат тувинцев оказал решающее значение в образовании ТНР и изгнании китайцев из Тувы.
-
Давайте ссылку, а не типа ОБС.
Как раз прямо противоположное мнение от них же своими ушами слышал и читал. У них портрет Чингисхана просто так не висят, или как Вы хитро говорите против китайцев. Свой приход на Алтай связывают с Чингисханом, и еще этноним көк мончак обьясняют как полученное от него или Джучи, предании варьируются. Еще их несколько раз хотели в отдельную национальность выделить сами китайцы, а они сами отказались выделиться.
П.С. Уважаю Ч.Галсана, великий человек.
П.П.С То что в последнее время при активном содействии извне некоторые из них стали чувствовать себя отдельным от монголов, явление позднее. Это есть не отрицаю. Но это самосознание извне, подиктованная. А не то которое из поколении в поколении придавалось.
Вот здесь про культ "Чингис-Хаана" который в Туве:
Но мы уже едем к другому памятнику, который тоже виден из села и известен по нескольким названиям – Воин, Хранитель степи, Чингисхан.Хранитель степей
В том, что в этой мощной фигуре, проработанной так тщательно, что время не смогло затушевать детали одежды – явно кожаный орнаментированный пояс (признак высокого чина), другие атрибуты одежды, простой сосуд, который воин держит в руках, красивая серьга в левом ухе, косичка. Мощные развернутые плечи, уверенное и несколько надменное выражение лица, глаза, смотрящие прямо на тебя... Установлено время – VI–VII века. Время древних тюрок.
– Хранитель степей стоит здесь столько, сколько помним мы, наши деды и прадеды. В советские времена один сельский механизатор взялся выкорчевать фигуру трактором, цепями. Видите, одно плечо меньше другого и нет правого уха? Вытащить, как ни старался, не удалось, но повредил и наклонил. Потом тувинский археолог Иргит Самбу поставил изваяние на место, а у тракториста через семь дней жена умерла… – продолжает рассказывать наш добровольный гид Биче-оол Майны. Рассказ украшают легенды, которыми щедро делится и Онгак Куулар.
– Тюрки ставили памятники не только своим воинам, но и побежденным врагам (пусть превращаются в камень…). Но с этим воином не так все просто. По одной из гипотез, мать Чингисхана родом из сегодняшнего Улуг-Хемского района. Легенды повествуют, и люди передают их из поколения в поколение, как привезли тело очень важного человека, замуровали в пещере (другие утверждают, что у подножия горы Бижиктиг-Хая…). Только через несколько лет привезли эту каменную фигуру, поставили на кургане посреди поля и сказали народу: «На колени – перед вами Чингисхан. Кто осквернит – казним со всей семьей и всем родом». Охранять поручили местным князьям.
В народе прозван Чингис-Хааном этот памятник.
Это я про портреты Чингиса в тувинских юртах.Легендизация образа проявляется в быту.
Портреты висели даже в советское время.
-
Ажк, поверьте я не хочу чтобы ваши братья дыва кижи растворились. Это искреннее слово. Они унаследовали действительно язык древних кок-тюрков, уйгуров, и этот язык не должен исчезнуть.
Но их я считаю монголами потому что культура, религия, и история нас с ними объединяет. И сами они так хотят как я понимаю. Быть монголом, не значит потерять свой тюркский язык.
Кстати насчет языка, көк-мончаки как я понял своих детей отправляют в монгольскую школу, хотя есть там же школы где уроки, на казахском ведутся. Это еще один факт, что они монголов не считают чужими, как тут пытаются отдельные люди доказывать.
Я с Вами согласен по ?? объединяющих нас, тыва и монгол, по сути, мы и есть дети одной цивилизации-кочевой центрально-азиатской.
История наших народов имеет примеры достойные восхищения, взятие Кобдоской крепости допустим, совместными тувинско-монгольскими войсками в 1911г.явил пример боевого братства против маньчжуро-китайцев.
Тот факт, что монголы и Монголия занимают земли к8к-тюрков,уйгуров, а также тыва остались на землях своих исторических предков, сохранив их язык и культуру- основополагающее в тувинско-монгольских отношениях, наше прошлое и настоящее, есть пример добрососедства и мирного сосуществования двух, разноязычных народов, объединенных одной религией, культурой.
Примером такого же добрососедства является Баян-Олгийский аймак РМ.
Где урянхайцы и ойраты, добро приняли казахов, предоставив им земли для проживания.
Ныне, казахи достойные граждане РМ, при этом сохраняя и развивая язык, религию предков.
При этом, прав наш нэц АксКБ,говоря о:
Если монголы действительно не против самобытности тывинцев на территории своей республики, то они должны предпринимать конкретные и достаточные меры на государственном уровне по сохранению тывинского языка, национальных школ, льгот для остающихся на родной земле (специалистов и пр.), контактов с соотечественниками и мн. др.Уровень развития общества, зависит в т.ч. от развития в нем национальных меньшинств.
Удел великих народов, в сохранении национального разнообразия в национальных государствах.
У Монголии и монголов, есть возможность войти в число таковых наций.ИМХО.
-
Я думаю, Ажк, что все таки прав монгольский исследователь-тюрколог И.Кабышулы, которого я приводил в этой теме и в разделе "Языки", о том, что этнические тывинцы Западной Монголии сильно омонголились. Наверняка не ошибусь, если скажу, что наш уважаемый Еnhd тому яркий пример. Надеюсь он подтвердит это.
Уважаемый эш АСБ!(Эш- друг, товарищ)
о монголизации тувинцев МР и КНР.
Каждый народ достоин того, чтобы иметь свою идентичность, чего мы, тувинцы желаем и для собственного этноса.
Этот процесс, монголизация то бишь, имеет долгую историю, продолжается и по сей день.
При этом, в Туве запущен процесс руссизации тувинцев, к сожалению.
В Китае, по-моей информации, идет монголизация и казахизация тувинцев, не говоря о ханьской .
Перспективы этнической выживаемости тувинцев как этноса, несмотря на вышеперечисленные "прелести"-остаются актуальными.
-
В этом посте не было акцента на том, когда тувинцы Цэнгэла и Хаб-Ханаса пострадали от казахов, а когда они входили в состав Джунгарского ханства и как они от этого пострадали. Если для Вас алтайцев это героическое прошлое, то для тувинцев Джунгария - это бедствие, от которой тувинский народ только пострадал, участвуя в войнах за чужие интересы. А ассимиляция тувинцев среди халхов - это как раз плоды этого бедствия.
Урянхайских кожуунов(хошунов) при Кобдоском и Улясутайском цзянь-цзюньствах всего было 21 хошун.
-
-
Давайте ссылку, а не типа ОБС.
Как раз прямо противоположное мнение от них же своими ушами слышал и читал. У них портрет Чингисхана просто так не висят, или как Вы хитро говорите против китайцев. Свой приход на Алтай связывают с Чингисханом, и еще этноним көк мончак обьясняют как полученное от него или Джучи, предании варьируются. Еще их несколько раз хотели в отдельную национальность выделить сами китайцы, а они сами отказались выделиться.
П.С. Уважаю Ч.Галсана, великий человек.
П.П.С То что в последнее время при активном содействии извне некоторые из них стали чувствовать себя отдельным от монголов, явление позднее. Это есть не отрицаю. Но это самосознание извне, подиктованная. А не то которое из поколении в поколении придавалось.
Читал статью, где местный аксагал(хабханаский тувинец) объяснял их "монголскость" субъективной стороной дела, мол, Чигис-Хаана все знают, потому нам надо причислять себя к потомкам великого Чингиса, соответственно считать себя монголами.. и т.д.
Портрет Чингис-Хаана висит в юртах тувинцев Тувы, это не является доказательством монголскости того или иного народа в этническом смысле, в историческом да, Чингис объединил не только монгольские племена, но и тюркские, которые сохрянили язык к8к-тYYрков и по сег.день.
В тех же домах в СУАР КНР висят портреты Мао, но казахи СУАР не стали же ханьцами.
"Самосознание" не может быть продиктованным извне, может Вы хотели сказать под влиянием внешним?
Тут речь видимо идет о "тувинскости" ойратских племен Монголии.
Если они тувинцы, граждане Монголии, то от этого они же этнически не могут стать монголами?Разве что под влиянием государства и правительства Монголии их насильно не ассимилируют, как это было неоднократно.
-
Рахмет.
Интересная статья.
Ряд неточностей.
В тувинском этносе сояны занимали особую,но не определяющую роль.
Их деление на кара и ак соянов есть внутреннее,но не влиявщий на целую структуру народа.Географическая "изолированность" относительное понятие.Это не может говорить об оторванности этноса от событий "магистрального" характера.
Юаньский период в Туве отмечен активным строительством городов и развитием ирригационного земледеля, развитого уже в древнетюркский и уйгуро-кыргызский периоды.
Алтын-Ханы ставки имели в Хемчике,Тэс-Хеме и Упса-Холе, что говорит о "тувинскости" их, не иметь "отношения" к государству алтынханов Тува, конечно же не могла.
Про Джунгарию.
Западная Тува,Хемчикская долина, где жили 70% тувинцев 19 века, была территорией ойратской.
"Олюты -геройствуют силами урянхайцев.."
"Лучшие мунгальские войска..есть урянхайцы.."
Это доносят русские источники про тувинцев.
Факт существования "урянхайского ханства" в составе Джунгарии, это не есть "вовлеченность" Тувы в исторические события связанные с историей Зуун-гар?
Маньчжуры были изгнаны из Тувы-это факт.
-
1
-
-
Поздравляю всех, кто исповедует Буддиизм с днем рождения Далай Ламы! Долгих ему лет и процветания на благо верующих.
Огромное спасибо за поздравление!
Несмотря на противодействие Китая в "тибетском вопросе",мы ,тувинцы, крайне остро нуждаемся в поддержке Е.С.Далай-Ламы 14 Тензина Гьятсо в возрождении буддизма в Туве,вопросах развития диалога между буддистами и представителями других конфессий.
Коммунистический Китай,продолжает геноцид тибетского народа, уничтожая его культуру,язык и религию.
Вчера, в г.Москве, состоялся праздничный митинг в честь Е.С.
Присутствовали представители буддистких республик,общин и тибетцы.
Долгих лет жизни Е.С.Далай-Ламе!!!!
Ом аа хум!!!
Тувинцы
в Тюрки
Опубликовано
Кстати, сегодня День Республики Тыва.
89 лет назад,Всетувинский хурал в Суг-Бажы, провозгласил независимость Тувы.
Гун-нойон Буян-Бадыргы добился признания независимости от представителя РСФР т.Сафьянова,несмотря на решение(телеграмму)Сибреввоенсовета спустивщего директиву "не поддерживать!" независимость Танну-Урянхая "..вплоть до особых распоряжений.."
Глава Наркомата инностранных дел РСФР т.Чичерин, с согласия В.Ленина, поддержал решение Сафьянова, несмотря на противодействи сибирских коммунистов.
Это решение было в ряду с признанием независимости Финляндии,Польши и Прибалтики,"..как стран,угнетавщихся царским режимом..." в духе "ленинской национальной политикой".
Ок.