Zuungar
-
Постов
270 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Zuungar
-
-
уасалам уалейкюм) давно мои стопы не топтали девственные джейляу данного прекрасного форума. вижу - уважаемый акскерборж все еще полон молодеческого пыла. вижу - иные уже в нирване, как пресловутый юзер Tynych, весьма плодовитый на сообщения и прения престарелый романтик-кыргыз) мир вам, люди.
-
Только что, Эр-Суге сказал:
Конечно Алтай Уранхайцы наш народ, жаль они они утеряли язык Уранхайский и стали Халгами с численностью 25 тыс. чел. Но мы 260 тыс. чел. сохранили свой язык Тюкуеский, и это доказывает нашу древность))) Что интересно на первой карте что часть калмыков расположены рядом остяками, что намного севернее нас, а это 16 век, интересно)
то что вы сохранили древность это зер гут. часть калмыков рядом с остяками - это тоже интересно. наверно калмыки остяки, да? ну там тунгусы, нет)))
-
В 09.08.2016 в 09:12, Rust сказал:
О каком ханстве идет речь, может сначала поясните? А то читать Ваши мысли мы еще не научились. Хотя бы ссылку бы дали.
прошу прощения))) я все о некоем ханстве мухаммада кыргыза. помню когда-то уважаемый тыныч разглагольствовал об этом ханстве.))) кстати, попрошу понять что мой камень в огород кыргызского ханства нисколько не умаляет роли кыргызов в истории азии со времен одноименного каганата
-
В 12.08.2016 в 20:06, Balkin сказал:
вряд-ли, просто пиар ход усатого, у них сейчас авторитет ниже плинтуса, решили таким образом очки себе заработать, была бы у нынешнего руководства хоть капля национального самосознания еще при Ельцине можно было бы вернуть, а при Путине и подавно, даже не мечтайте.
пардон, но могли бы озвучить причины по которым путин (кремль) решил бы не способствовать возвращению останкам кенесары на родину? нисколько не умаляя авторитет кенесары, но все же в россии почти никто не знает это имя (просто обычно путин делает движения согласно тренду внутри рф, популизм). или есть некие силы могущие подняв останки кенесары противостоять нынешнему режиму страны?
-
В 21.07.2016 в 16:21, reicheOnkel сказал:
..., так как Монголия не была завоеванной страной как Китай.
да, мы знаем, что халхасские чингизиды добровольно отдали великую печать юань маньчжурам.))) так сказать от нашего стола вашему столу со всем почтением.
-
Т.Акеров: Древние кыргызы и Великая степь (по следам древнекыргызских цивилизаций)
Табылды Акеров, директор института этнологии МУК
Надо же, век живи век учись, оказывается у кыргызов послечингисовой эпохи таки было свое Кыргызское ханство, о котором мало кто слышал. Усиленно предлагаю озвучить данный факт в википедии. Можно и конференцию забабахать. На восточном факультете СпбГУ оценят, догонят и еще раз оценят...
-
У калмыков рожденных в 1940-50 гг был большой процент имен заимствованных у русского народа. Наверно это в большей степени определено положением калмыков в условиях депортации. Забавно когда у значительной части моих ровесников русские отчества.
Где-то до 1990-х годов популярны были имена героев эпоса "Джангар".
Сейчас как не знаю....
калмыки с легкостью давали русские имена оттого, что у калмыков испокон была традиция двуименности - одно имя для всех на улице и второе семейное (во избежание сглаза, языческая традиция). у моего отца в паспорте записано андрей, хотя в семье и остальные его зовут только арслан. тетка - александра, хотя, опять-таки, все зовут ее басанга. дед мой василий, но никто его так и не называл кроме русских, все остальные звали его только арши.
-
пардон, а что за генерал галдан бошокту-хана по имени рабдан? и отчего этот генерал принял подданство аж в 1715 году? прочитал уважаемого райхеонкеля и понял причины побудившие халхов принять неславный (хотя сейчас иногда вижу халхасские посты на исторических форумах что ничего позорного в добровольном подчинении цинам нет) вассалитет потомкам чжурчже. руками манчжур уничтожили параллельную ветвь развития pax mongolica (по аналогии с борьбой двух славяноязычных государств - всевеликим государством литовским и ордынской русью, где победителем вышла московия) что в принципе разумно. как написал один халх на калмыцком форуме - монголы были умным и хитрым. трудно с этим не согласиться, не мытьем так катаньем.
-
Эта волынка может длиться вечно. Ни к чему лирические отступления.
Повторю еще раз по треду - кыргызский менталитет есть первая причина того что в эпоху когда мощь государства опиралась на ханский династийный институт (эдакая вертикаль власти по номадски) кыргызская государственность не обладала возможностью конкурировать с более сильными династийно-центристскими ханствами, оттого и входили кыргызы в сферу интересов соседей на правах младшего партнера, оттого и были патронируемыми.
Мне вот сколько раз надо это повторять чтобы уважаемый тыныч не наконец-то понял что в моих словах нет ничего унижающего кыргызов, а лишь подчеркивание того что помешало кыргызам стать одним из гегемонов на просторах центральной Азии постмонгольской эпохи? А причина, в сотый раз повторю, в отсутствии сильного ханского династийного института власти.
-
хорошо написали, но не в тему. речь шла о импотенции кыргызской государственности эпохи 15-17 веков в разрезе традиционного чисто кыргызского (назовем его анти-ханский наследственный интитут наследования власти) менталитета. Насчет Кыргызского ханства - извините никогда не слышал о таком. Вернее не слышал чтобы упоминалось именно ХАНСТВО, для этого нужна легитимизация. Мухаммед Кыргыз? Он значим с геополитической точки зрения или он не что иное как местечковое явление? Имхо склоняюсь ко второму.
Насчет ойратов в Египте - встречал и такое в интернете. Есть версия что Китбуга аль-Адиль был ойратом. Так же муссируются версии, что Аргун-ака, наместник Ирана, так же был ойратом. Опровергать,равно как спорить что они точно были ойратами не буду - вводных данных не хватает. Как бы то ни было дыма без огня не бывает.
Незнаю почему,вы применили здесь медицинскую терминологию(импотенция)на историческом форуме..Предположу,что хотели таким образом подчеркнуть свою некорректность..Насчет 15-17 века..Вы ведь писали цитирую "в эпоху позднего Средневековья"(1300-1500),вот и привел роль тянь-шаньских кыргызов в событиях 14-16 века..А для легитимности нужны чингизиды..Кыргызы никогда не признавали чингизидов..поэтому и называли нас кара-кыргызами..А насчет Мухамеда Кыргыза можете ознакомиться здесь http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1650 Незнаю,что значит в вашем понимании "геополитическая точка зрения",но по утверждению могольского историка М.Хайдара, уже к 1510 году все моголы были вытеснены с территории Кыргызстана и после,Мухаммед Кыргыз активно участвовал в походах с Султан-Саидом(на Кашгарию),с Бабуром(захват Андижана),пытался создать с казахами коалицию..
А насчет ойратов,я бы предложил вам поправить слово "ВЕРСИЯ" на слово "ВОЗМОЖНО"..было бы точнее..Само собой разумеется,что вам спорить без аргументов не имеет смысла..Кстати,есть версия,что Атилла был кыргызом..
Как бы то ни было,дыма без огня не бывает..или каждый кулик хвалит свое болото 
Импотенция термин медицинский, но во всей красе отображает нулевую заряженность кыргызской государственности постчингисхановской эпохи (вас так больше устроит - постчингисхановская эра?) Если не поняли про нуль - то приведу анекдот который достойно олицетворяет суть кыргызской державности постчингисхановского времени: "Олимпиада. Несут флаг Новой Зеландии. Диктор объявляет: А вот и флаг независимой Зеландии. Независимой оттого что от нее ничего не зависит".
У ойратов и калмыков тоже не было чингизидов, но это не помешало именоваться тем и этим - ханствами. Странно правда? Иногда и отсутствие чингисовой крови не может помешать овладеть ханскими регалиями. Тут вопрос в авторитете, в политическом весе государственного образования, а так же степени влияния (военном, торговом, политическом, духовном) на окружающих - то есть в геополитическом заряде того или иного государства. Кыргызский улус представлял собою просто улус. Ханством там и не пахло. Ваш Мухаммад Кыргыз личность конечно же для кыргызов значительная, но вот в масштабе Евразийского номадства - локальная и незначительная.
Еще раз повторю. Речь шла о том что менталитет кыргызов не позволял им иметь династийное ханство (признавали или нет чингисову кровь кыргызы это дело десятое, джунгары вообще чингизидов периодически на кукане вертели) что привело к тому что кыргызская государственность стала периферийной.
Насчет ойратства в Иране вот вам пару цитат из Рашида-ад-дина:
"Внезапно пришла весть, что Тарагай-гурген, эмир ойратов, который находился в Деярбекре и тех краях, с эмирами Йисутеем и Кокетей-бахадуром с имуществом и тысячами ойратскими двинулись в Сирийский край. Мулай отправился воспрепятствовать им, но они его разбили и ушли. "(стр.167)
"...в Иране и Туране было и есть множество людей из числа эмиров ойратского племени, однако, неизвестно, кто какой ветви, только они между собою знают свое происхождение"Насчет мамелюка-ойрата цитат нет кроме упоминания в вики, но ссылаться на википедию - пошлость так что опущу тот опус про Китбугу.И давайте больше не будем о Кыргызском ханстве. Такого словосочетания даже в интернете нет. -
Кстати, может именно эта черта кыргызского менталитета лишила нас возможности лицезреть сколько-нибудь значимую роль тяньшанских кыргызов в эпоху позднего Средневековья, когда сила государства зиждилась на мощи института власти. А мощь в те времена была персонифицирована в институте ханов. имхо.
А вы сомневаетесь?Перед тем,как написать это,-следовало бы вам пройтись по топонимам кыргызов и найти причину этим топонимам..К примеру "Кыргыз турбеси" и "Кыргыз искелеси"..когда сельджукская армия завоевали Никею(Изник) сделав его первой столицей Сельджукского государства..Именно кыргызы сыграли решающую роль в завоевании этого города – потому что в честь первых завоевателей Изника старший сын Османа, султан Орхан гази, построил мавзолей «Кыргыз турбеси».Скорее всего кыргызы значили для султана Орхан гази так же много, как и для самого создателя Османской империи..
В XIII веке Османская империя превратилась в мощную морскую державу, тогда были созданы порты, пристани и причалы для ее флота. И все эти порты и пристани были названы по названию местности, в которой расположены, - все, кроме «Кыргыз Искелеси». Можно предположить, что кыргызы сыграли заметную роль в превращении Османской империи в морскую державу – и поэтому один из морских портов империи был назван в их честь.Находится в провинции Измир в Эгейском море.
Все это подтверждает лишь, что кыргызы играли важную роль в создании Сельджукской и Османской империи.
Кыргызы участвовали в формировании государства Хайду хана, подстрекаемого Золотой Ордой против всемонгольского хана Хубилая.
В XIII-XIV вв. кыргызы переживали период консолидации народа на Тянь-Шане. Интриги между ханами Золотой Орды и их союзника Хайду с Хубилаем благоприятствовали кыргызам в формировании мелких улусов в Притяньшанье, а затем и вовсе закреплении их на Тянь-Шане. В восточных окраинах находились кыргызские улусы чериков Анга Торе, Салучи-Булгачи, Угэчи Кашка, которые сыграли немаловажную роль в консолидации кыргызов на Тянь-Шане. Концу XV в. кыргызы в данном регионе уже имели свое ханство под предводительством Мухеммеда Кыргыза.
Так что можете спокойно ЛИЦЕЗРЕТЬ на ЗНАЧИМУЮ РОЛЬ тянь-шаньских ыргызов..
Кыргызы манией величия не страдают,как например уважаемый endh который утверждает,что ойраты были даже в Египте..хе-хе..и не хочет предоставить доказательства.. 
P.S. А jambacalmouk-у посоветовал бы прочесть мой постинг относительно "муслимов".
хорошо написали, но не в тему. речь шла о импотенции кыргызской государственности эпохи 15-17 веков в разрезе традиционного чисто кыргызского (назовем его анти-ханский наследственный интитут наследования власти) менталитета. Насчет Кыргызского ханства - извините никогда не слышал о таком. Вернее не слышал чтобы упоминалось именно ХАНСТВО, для этого нужна легитимизация. Мухаммед Кыргыз? Он значим с геополитической точки зрения или он не что иное как местечковое явление? Имхо склоняюсь ко второму.
Насчет ойратов в Египте - встречал и такое в интернете. Есть версия что Китбуга аль-Адиль был ойратом. Так же муссируются версии, что Аргун-ака, наместник Ирана, так же был ойратом. Опровергать,равно как спорить что они точно были ойратами не буду - вводных данных не хватает. Как бы то ни было дыма без огня не бывает.
-
Кергуды или гэруды т.е кыргызы в составе калмыко-джунгаров называют себя ойратами или калмыками.Так что кыргызы не всегда оставались кыргызами...
Уважаемый Peacemaker,этноним "кыргыз" существует почти у всех народов Центральной Азии(монголов(халха,ойрат,бурят и др.),тувинцев,якутов,казахов,узбеков,турков,башкир и т.д.)..Все они сейчас идентифицируют себя той национальности,в который они входят..Так что естественно,что "крегуды или гэруды т.е.кыргызы" как вы выразились будут себя называть ойратами или калмыками..
Кыргыз кыргызу рознь. Если честно то никогда не встречал слово кергуд по отношению к тяньшанским кыргызам. Насколько помню тяньшанских насельников в калмыко-джунгарской среде всегда называли бурут. Кергуд, скорее всего, имхо, относилось только к алтайским кыргызам, слившимся в дружественном экстазе с джунгарами. То есть калмыко-джунгары весьма четко отделяли алтайских от тяньшанских.
-
Ваше мнение о всевозможных заимствованиях конечно интересно, но в данном случае "острый металлический инструмент для резки и выдалбливания" вряд ли вообще уместен по отношению к хошутам
Чем можете обосновать свое сомнение и фразеологизм "вряд ли"?
По-моему, моя версия семантически ближе к объяснению авангардных функций рода исходя из тюркского "qašau" - остриё, клин в отличие от предложенной Авляевым и Санчировым версии с позиции монгольских языков "hošuu" - птичий клюв или "hušuu"- морда животного. Как говорится, пусть значение передает не точно, зато родной язык?
вряд ли вообще уместен по отношению к хошутам, так же как и "qosun" - войско к хошуну, поскольку монголоязычное хошун в данном случае имеет конкретное обозначение гвардейского подразделения войска и связано с его авангардными функциями, поэтому оно и называется хошун (остриё, клюв, клин, передовой отряд), а общее наименование войска "qosun" которое якобы от кого то переняли и т.п. применительно к войску в целом, а не к авангарду.
Не согласен с вами, по-моему, вы свалили все в кучу. Поэтому давайте отделять хотя бы монгольские понятия "hošuu" и "hušuu" (см: выше) от "hošun" - военно-административной единицы Монголии с 16 века по 1931 год, которая к авангарду войска никакого отношения не иметт. Это разные понятия, у которых совершенно разная семантика.
Амыр! с стародавних времен на Тувинском языке, кожуун это чисто административное единица страны, т.е. район. от слова кош-соедини, кожуг-соединение, кожа-сосед, кошкунду- место соединения и т.д., кожуун- а в военном смысле соединение армии. И это никакой ни клин, ни клюв еще что-то. Я думаю это Тувинское слово, может еще на ДТС поискать, на современном Монгольском такого слова как соединение отсутствует, странно.
ну погуглите на мультитране калмыцко-русский словарь.
Хошун - ист., воен. разведка
уст. выступ; заостренная часть (чего-л.)
-
в калмыцком языке есть слово "орс" слово нейтральное означает просто "русский".
Но также есть слово "ууhр" (уугр), которое тоже означает русский, но насколько помню в негативном контексте.
-
А зачем такие сложности, ножи есть, можно же заранее разрезать на кусочки. А вдруг нечаянно нос или губы ..., А дети едят таким же способом? Отрезанный кусок видимо внушительный дабы уберечь нос и губы, а если это еще и сырое мясо, то сколько нужно жевать-то?! Иногда бывает и отварное мясо (особенно шашлык) сидишь и жуешь опасаясь не подавиться бы. Хотя, кто его знает, может быть есть своя прелесть. Только одного не пойму, ко рту подносят целую тушу и отрезают поочередно? Или у каждого за один прием по пару-две килограммов мяса?
Упоминания того, что с ножом кушали дети - нет. Лично я видел только одну технику поедания с ножа - ножом отрезают кусочек и несут ко рту зажав мясо медждулезвием ножа и пальцем. И то, так кушали при мне только мясо С КОСТИ, соскабливая и доставая остатки, чтоб не грызть кость как животное.
Могу кинуть еще пару интересных фактов, может они тоже прослеживаются у тунгусов, не в курсе
:Раньше отрыгивать за столом было нормой.
После того как выпил чаю - ни в коем разе нельзя класть на стол перевернутую кверху дном пиалу, это считалось прямым оскорблением дома (юрты) в котором вас напоили. В принципе оскорбление не настолько суровое, чтоб прирезать опрофанившегося гостя, но в глазах хозяев совершивший данное непотребство с пиалой будет выглядеть простым и унылым дикарем.
-
кстати, мой дедушка кушал мясо таким способом. у него был специальный маленький ножик.
на мой вопрос, отчего он так кушает, он ответил, что он человек, а не собака рвать мясо зубами.
однако поспрашиваю у стариков, может иную трактовку услышу.
-
А зачем опровергать родство манчжур с монголами? Лично я убежден в том, что народы проживающие по соседству в той или иной мере, но все же родственны в следствии взаимной метисации, взаимопроникновения культур-мультур и тд.
Zuungar, вопрос не в соседстве, а в этническом родстве и единых корнях. Соседи правда тоже оказываются близкими родственниками, но только в анекдотах.
К примеру, я цорс (цорос), где-то на форуме проскакивала информация что цоросы "тыщу лет назад" были тюрками
В теме про "Горлос-Кураласов" мой земляк под ником Коралас на днях дал прекрасную фонетическую ассоциацию "Чонос = Джаныс" (Жаныс что в составе Дулатов (Дуглатов).
И, товарищи, будьте менее закомплексованы и отриньте этот саморасизм (внедренный анекдотами об ущербности тунгусов), тунгусы такие же равноправные насельники Азии как и тюрки с монголами. Родство с ними не есть позор.
Покажите мне этого расиста кто посмел так подумать о тунгу
Акскерборж, этническое родство всех представителей номо сапиенс между собою подтверждено, тем более родство входящих в одну языковую семью - алтайскую, вы же не будете отрицать что все мы от одного адама и евы (ваш пророк и ваш куран эт тоже подтвержадают). это раз.
Насчет джанысов мельком глянул. Не впечатлен, но и не удручен, несколько параллельно. Это во вторых.
Расисты? Имел в виду саморасизм. Так уж повелось с советских времен, что по отношению к тунгусам часто проскальзывают пренебрежительные нотки и уж поверьте, перекидывание родства от казахов к монголам и наоборот - явный признак того что и те и эти стремаются встать на одну доску с тунгусами.
-
А зачем опровергать родство манчжур с монголами? Лично я убежден в том, что народы проживающие по соседству в той или иной мере, но все же родственны в следствии взаимной метисации, взаимопроникновения культур-мультур и тд. Меня лично не угнетает тот факт, что тунгусы могут оказаться мне родней. К примеру, я цорс (цорос), где-то на форуме проскакивала информация что цоросы "тыщу лет назад" были тюрками, так что с одной стороны меня в равной степени нисколько не унижает тот факт что далекий мой предок был тюрком, равно как и тот факт что я могу быть родственен тунгусу. В моих глазах тюрк ничем не лучше, но и не хуже тунгуса.
И, товарищи, будьте менее закомплексованы и отриньте этот саморасизм (внедренный анекдотами об ущербности тунгусов), тунгусы такие же равноправные насельники Азии как и тюрки с монголами. Родство с ними не есть позор.
-
1
-
-
А было бы прикольно если бы манчжуры были родней монголам (и джунгарам). Последние сюзерены Поднебесной, это звучит весомо. Опора и надежда Дешт-и-кыпчака, звезда казахского мелкопесочника, гордость потомков Едиге, Абылай умудрился дважды выйти замуж - и русским присягал и этим "монгольским родственникам" манджурам кланялся в ножки (принял подданство), а они милостиво соизволяли одаривать его поощрительной улыбой.
Такой родней можно гордиться. Ну а резню между джунгарами и манджурами тогда, что уж мелочиться, можно перенести в плоскость "любимые бранятся только тешатся", ибо не было в Срединной Азии им обоим равных (мелкие среднеазиатские ханства не в счет).
-
Прям вижу. Минул 1480 год, русские вышли из зависомости.
Проснулись поутру с мыслью: "Надо раскрутить тему монгол, джунгар".
Сказано сделано.
Шаг второй: "Этого мало, надо оруже поставить джунгарам". Зачем? "Так ведь надо мстить останков Золотой Орды!"
Плохие русские. Мстили былую обиду.
-
я так понял - помаков запостили, чтоб полюбоваться на славяномуслимов?
полюбовался.
спс.
PS
интересно читать посты о тюрк- и монгол-языках.
авторы, пишите еще.
-
Я вполне себе нормально представляю кочёвку. Можете ржать сколько угодно. С чего вы взяли что мигрировали только на запад? Повторяю, населения тогда мало было. В геноциде джунгар, по оценкам, было убито до полутора - максимум двух миллионов человек. Полмиллиона выжило. Теперь прикиньте что такое же население было в Казахстане. Его площадь - два миллиона 700 000 кв. км. Т.е. по квадрату на человека. Откочевало от войны подальше максимум тысяч пятьсот. Если вы считаете что в годы войны люди не способны довольствоваться малым, то вы ошибаетесь.
Про драки у колодцев - вообще чушь. Достаточно откочевать к тому же Ишиму и проблема воды вообще исчезает. Как и травы. Сейчас Северный Казахстан кормит всю страну и вы никакого продовольственного напряжения не чувствуете, а тут речь о трёх миллионах всего.
Очаги локализации - где наиболее подходящая природа, там они и были. Посмотрите на физико-географическую карту и всё станет ясно.
Ну к примеру вот карта. Правда можно обвинить составителей в исторической подмене в ущерб казахстану.
И в чём кидалово? По-моему на ней две ошибки. Первая - линия цинских пикетов до Аральского моря не существовала. Второе - походов Цинов аж до Чимкента вроде не было.
Карта из надёжного источника? А то поди рабфаковец рисовал. Так да, мутновая карта, направления ударов не очень точно переданы. Показано нападение на Семипалатинск, которого не было.
ндааа. на калмыцком форуме один калмык тоже с линейкой и калькулятором рассчитывал сроки кочевания от маныча до тарбагатая. приводить его пост не буду, было давно, там тоже были такие же сферические по вашему определению воздушные расчеты по километражу в квадрате. даже ваши доводы схожи, вы о "довольствоваться малым", он о средней скорости передвижения человека по прямой.
северный казахстан кормит страну благодаря улучшенным технологиям сельского хозяйства, удобрениям, оросительным системам, электрификации производства, смене экстенсивного хозяйства на интенсивное. животноводство ныне тоже плодовитее из-за постоянных прививок, ветеринарных служб, подпитке витаминами, высококалорийными добавками.
ваши доводы не аргумент. вы ходите вокруг да около.
вести диалог далее не вижу смысла, он меня не обогащает, а лишь отнимает мое время.
карту нарыл в интернете. походу старая советская. копировали видать во времена примитивных принтеров отсюда и качество.
-
Карты поздней Российской Империи и СССР более фантастичны.
Можно поподробнее? А то звучит как сферические рассуждения ни о чём в воздухе. Много видел карт, не понимаю о чём утверждение.
ну к примеру вот карта. правда можно обвинить составителей в исторической подмене в ущерб казахстану.
-
китайская историография по полной работает на мид китая. это не секрет. тут возмущаться смысла нет. меня интересовало где именно скопились отошедшие на запад казахи (скарб, скот, дети, женщины). в принципе буду благодарен если локализуете точно. можно прошерстить сибирские русские источники, но у меня времени нет.
Если вы ожидаете что были что-то типа лагерей беженцев или центры перемещённых лиц, то такого не было. Думаю что нигде не скопились. Населения было тогда мало, степь огромная - от Иртыша до Бетпак-Далы.
Миллион человек спрятать на такой территории как нечего делать. В Монголии вон два миллиона человек в степи живёт - так никого не видно и н слышно, едешь и степь как будто пустая. Люди просто уплотнились, три-четыре лихих года переждали,потом обратно вернулись.
это не ответ. очаги локализации мигрировавших на запад можно выявить. теперь по поводу "спрятать как нечего делать" - вы видимо мало себе представляете кочевку. это огромная организационная работа - там не только юрту убрать и отправиться восвояси, надо согнать скот (притом не смешав с чужими), наметить маршрут вдоль колодцев или водопойных мест, наметить график скоординированного передвижения по пастбищу, чтоб животным было чем питаться. при том кочевники мигрируют не по сетевому варианту (не так как "ты туда, а я хочу сюда"), а вполне себе родами, которые составляют аил, который входит в племя. тут логистика еще та.
"люди уплотнились" (с) поржал. кочевник не может уплотниться, тут же начнут дохнуть стада от нехватки кормов, болезней, у колодцев начнется резня.
ну перечитайте как казахи актабан шубринды переживали. там видно к чему приводит ваше странное "Люди просто уплотнились, три-четыре лихих года переждали,потом обратно вернулись."
Ташкентское государство 1794-1807
в Историческая летопись Евразии
Опубликовано
самый цимес поста в убиении миллиона калмаков,не знал что наших зюнгар было так много (сам цорос ). мильён, хотя по китайской традиции нужно несколько умножать. хотя это не преуменьает роли династии в истреблении зюнгар, тюрки там были сподручным материалом, хашаром. пардон муа за радикальность взглядов. две стелы - суть джунгария и манчжурская империя, но никак не тюркские племенные образования )))