Serali

кстати а кто автор бюста и какого года работа?

я не языковед, но который раз замечаю что братья монголы приписывают тюркскому или иному слову монголизм.Я не спорю но нам тюркам (возможно и русским)не очень понятна связь, ход ваших мыслей. ну невижу я связи между шеруші и "чери, чериг,цэрэг." Да и очень сомневаюсь что это их настоящие лица.

Раздел 4. Упоменание о тюркских племенах, прозванием которых в давние время было монголы, от которых появилось много племен, как то бедет подробно изьяснено. Эти племена монголов состоят из двух отделов:монгол(мугул)-дарлекины и монгол(мугул)-нирун ......

РАД как раз таки говорит что дарлекины и нируны настоящие монголы, а найманы и другие(керейты тоже по моему) приняли название монгол для самовозвеличивание, как некогда все принимали название татар. И все же он считал монголов тюрками, это нельзя просто так отбрасывать. (Хотя допускаю что он просто опирался на слухи и не разделял кочевников)

У РАДа в наследство Чингис хан оставил сто с лишним войско. найманов там меньше 3 000.Керейтов если память не изменяет тоже не много.Спрашивается где остальные? Просто интересно.

Значит наверное семиреченский.

это явно средняя азия. Текинцы носили такую папаху- белую либо черную, а вот сабля странная.

Благодарен!

Спасибо! а есть другие переводы?

У кого есть ссылка на ССМ?

Теперь я знаю что такое фольк хистори.

А есть перевод?

Төлегетай могу перевести с казахского: төл кытай- что то вроде "истинный китаец". Если предполагать что найманы конфедерация из 8 племен то не думаю что гаплогруп должны быть очень много, и имхо половина найманов должна быть родственна связана. Если солидную часть "найманов не монголов" состовляют киданцы то приблизительно четверть-киданцы, четверть-найманы. Если по твоей гипотезе "Найманы были монголами и переселились, брали много жен из тюркских племен" то все найманы должны иметь одинаковую ДНК. Ведь по истории помниться никакая конкретно часть/племя конфедерации не оставалась то в Монголии, то с Ногайцами итд. Разброс был весьма обширным и хаотичным.Это можно подтвердить многими схожими названиями подродов. Даже твои подрод Мотой вызывает ассоциации с казахским Матай. Однако гаплогруппы различаются. Хорошо было бы собрать гаплогруппу всех найманов.

Проверить эту и другие теории поможет имхо только одно: ДНК-анализ. В Казакстане уже ведется работа по этому поводу, и некоторые результаты уже есть.Я не специалист но как я понял у большинства толегетайцев (часть найманов) О3.(Если что меня поправят знающие люди).Призываю пройти ДНК тест найманов-монголов и других найманов со всего мира ). Сам уже заказал тест, пришли пробирки скоро отправлю.

И все таки при таком варианте меня не оставляет вопрос, если часть переселившихся была монголоязычными (при Чингисхане), а эта часть получается должна быть очень большая то - почему они тюркизировались?

Я про то и говорю, что на Руси их история начинается с 15в. Но их история то гораздо глубже, древней. Изза того что Нынешний Китай зовется так сравнительно недавно мы же все равно расматриваем историю Цин, Мин и других как часть истории Китайской Народной Республики.Хотя слово Китай даже не их.

Согласен.И я такого мнения.

Ну это опять таки поздний период. Там уже все остатки Орды были разбиты. Хотя и там есть И Казанец И Касымовец.

Aza, а кто был тюркоязычным и кто монголоязычным? Есть данные.

Почему ничего? "С переходом кочевых узбеков в Мавераннахр от них откололись и обособились мелкие метисные группы племен, имеющих монгольское происхождение." Почему метисные? И почему в середине 16 века? Вообще странная книжка, как писали не понятно.

Их бы ДНК узнать )

Да, так и думал. Просто хорошо было бы их(ДНК-данные) получить пока еще это возможно а то потом и это сделать не сможем.

Проводить анализ Толегетай баба и батыров в Кожа Ахмед Яссауи я так понимаю никто не будет!?

Точно, ранше не обращал внимание как то, но для пишущих учебники это конечно непростительно. А какие шежире у китайев, ктайев в разных вариациях у других народов? У узбеков например? Кто нибудь знает?

Эх!