Jump to content



Бешеный монгол

Пользователи
  • Posts

    567
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by Бешеный монгол

  1. Может быть потому, что настоящий Аллид никогда узбеком не был?
  2. Ерунда это! Мне таких по 100 штук на день слушать приходиться! Та, песня Амгаа, - вот то, НЕЧТО! С какими-то маленькими, почти незаметными этнонаворотами, да и "личная" до невозможности... А это, "подражательство" (дескать, "мы тоже так можем"!)... даже поминания, лишний раз, не стоит! Не такой и молодой, да (если верить многочисленным врагам-конкурентам!) не совсем и человек!
  3. Ладно, хоть не понял ничего, но "замнем"... Хочу спросить: а почему Вы эту песню (монгола и на монгольском) запостили в раздел к казахам? Сориентировались на исполнителя? А если я сейчас, к примеру, чей-нибудь нац. танец спляшу тогда что - либо танец русский, либо я не русский? Так что ли? Вот когда этот певец из Монголии станет петь казахские песни, ну или, хотя бы, на казахском - это еще куда ни шло, это можно в этот раздел; или же, если в этом разделе был бы его, исполнителя, личный раздел - тогда да, но и то, с оговоркой, что это его личное, данного конкретного певца, исполнительское творчество! Во всех же остальных случаях - должно быть монгольским! Однозначно! Перенесите песню "на Родину", к монголам! Где она и должна быть! (Потом "зачистим" здесь и/или/ перенесем туда же, к монголам, каждый свои сообщения и все! ).
  4. Да, этот Амгаа, на мой взгляд, больше похож на автора этой песни! (А у меня "автор" вообще - тот еще тип, с бегающими глазками... Такой не только на чувство какое-то не способен - удивляюсь, как он до сих пор просто еще живой!). А он сам, Амгаа, что не поет? Ок! Спасибо! Попробуем "покопать"!
  5. Hooker, а Вы не знаете когда была сочинена эта песня? Кто автор? Когда вышла в эфир? И т.д. и т.п.... Вообщем, все что знаете! (А то тут один, не в меру бойкий и ретивый, записывает композицию - один в один с этой песней! Говорит "мамой клянусь, - сам сочинял"! Вот мне и надо знать как можно больше обо всем этом, чтобы сравнить... перед применением окончательного, "ректально-термального" способа дознания! (Чтобы знал, нехороший человек, как обманывать людей!) ).
  6. Это может неопровержимо доказывать лишь то, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька!"
  7. (Я, конечно, не знаток в данном вопросе, но это прямо-таки бросается в глаза: ()) gure, у вас, монголов, помимо всего прочего, есть ССМ, а у РАДа есть недостоверности - вот и пользуйтесь! (JALAIR, так, "мимоходом", с помощью несоответствия событий ССМ описанию РАДа "выбил" из Вашей доказательной базы ССМ! А что Вам мешает, "выбить" РАДа из рук JALAIR, с помощью того же его несоответствия ССМ или вообще здравому смыслу? ). К тому же, по всем данным, шивэи - это татары (об этом пишет Гумилев (его наратив "Древние тюрки", см. ниже), помимо всего прочего, об этом тут пишет и JALAIR, добавляя правда, почему-то, приставку отуз- (отуз-татар) и есть мнение, что они относятся вообще к маньчжурам! (А пока, на всякий случай, вспомним: кто на форуме усиленно зачисляет к себе в предки тюркоязычных татар? ) Гумилев - Древние тюрки (109 из 416) JALAIR, у Вас есть данные о наличии в монгольском языке каких-нибудь "тундровых" терминов? А в тюрских?(Сам не знаю, спрашиваю!)
  8. Например? Есть такое правило: нормальный/адекватный человек, сообщая во всеуслышание какую-либо свою "гипотезу" (равно, как и вообще высказывая что-то необоснованно-недоказанное), всегда добавляет "ИМХО" или же, каким-либо другим образом информирует окружающих о качестве/достоверности преподносимой им информации... а не начинает, будучи чуть ли не "припертым к стенке", декларировать основы научных методов и взывать к праву высказывать свои "гипотезы"... (Проще говоря: надо заранее, (а не тогда, когда "поймают"!) сообщать, что это "гипотеза" и не надо преподносить свои "гипотезы" в виде чего-то уже достоверно-доказанного!) Может потому, что бурятов к тому времени просто не было, их рода тогда еще не выделились/не отделились из/от монголов/ойратов?
  9. В недалеком прошлом, на основании факта существования этой Русской Гвардии, "арийцы" пытались уверить меня о превосходстве и старшинстве "исконно русских" Боевых Искусств над всеми восточными БИ, даже над легендарным Шаолинем!
  10. Да Боже упаси... (Я, нынче, пытаюсь стать программистом!). Ошибаетесь! У меня дома храниться генеалогическое древо рода! Причем, с подтверждениями и от нескольких европейских обществ... Но, Вы отчасти правы - я не смогу нечего из него перечислять, тем более поименно... (Из своей биографии я вправе сообщать лишь одну какую-нибудь деталь, что-то вроде - "мой папа был турецкоподанным"!). Стыд и позор таким программистам, экономистам и юристам, если каждый раз историки и лингвисты вынужденны объяснять им одно и тоже, в ходе воспитательно-просветительного действа, громко именуемый первыми "полемикой", на деле же являющийся "ликвидацией исторической безграмотности" и "понуждением к национально-исторической правде"!!! "Привелось и кулику похвалиться на веку!"
  11. Кому? Их древность, у более-менее адекватных людей, сомнений не вызывает! Как опять? Что на этот раз "переворачивает традиционные представления с ног на голову"? Ничего подобного! "Переходы на личность", в некоторых условиях, - единственное действенное оружие!
  12. Гип-гип-ура! 200 лет? Всего-то! Даже это не омрачит нашей радости за Вас!
  13. ! Видимо, можно констатировать: из юристов никак не получаются историки, а уж из "патриотов" - тем более!
  14. :D:D!!!Лихо! Казахи значит, не то чтобы на каких-либо "упоминаниях" строят свои головокружительные "версии", а вообще "не знамо на чем", а тут прямое указание на существование - не указ? А Вы кого имели в виду под "халха"?
  15. Вы бросьте это... Образование монголоязычных - 6-8 тыс. лет назад. Место образование - Алтай! Все тоже самое, как и у тюрок! И расселение их шло волнами... (Насчет же РАДовских "расплавили стену и вышли", на которые Вы любите опиравться - я уже приводил сравнение с аримаспами Геродота! Устраивает?) И по поводу этнической принадлежности артефактов и т.д., якобы, служащих доказательством первенства тюрков - тоже "бросьте"! Если кратко: Все народы, в независимости от языковых и иных различий, находясь в одних и тех же условиях, вырабатывают одни и те же культурные, социальные и т.д. нормы и ведут один и тот же образ жизни и т.д. и т.п. - что и не может не влиять на "однотипность" всего потребляемого и производимого... (Если живут долго в похожих условиях - у них даже, скажем так, не религия, но верования одни и те же!). (Это как нынешние казахи и русские: вроде и очень разные, а вот поди ж ты - делают машины с четырьмя колесами, кочевники а в домах, почему-то, живут; окна, заместо дымохода, почему-то тоже делают и т.д. и т.п. Чьим все это будет, по прошествии тысячелетий?). Да и вообще, по некоторым данным, там вообще жили европоиды и миграция народов шла не с Востока на Запад и т.д. и т.п....
  16. Вы загляните в любимые источники, ок? Например ойратов упоминают еще в 13 веке! Ну, а 15-вековье "образования" халха-монголов вообще оставим на Вашей совести! З.Ы. К тому же они, в отличие от некоторых, не пытаются через монгольскую общность "претендовать" ни на героев древности, ни на свою древность! Ок?
  17. О каких тюркских предках Вы говорите? я повторюсь и в этой теме: если я правильно понял из этого и иных Ваших сообщений то, представителей/носителей ботайской культуры, Вы относите к тюркам? Верно? Каких/чьих языковых групп? И что Вы имеете в виду под "до конца"? Что это за критерий? Правильно! Однозначно определяет их совокупность! Что Вас в этом не устраивает? Судя по тому, что у Вас непонятно откуда взялись какие-то "собственно монгол"; у ойратов-зюнгаров-калмыков, по-Вашему, оказываются разные корни; потому, что Вы "невзначай" "приписали" к монголам еще и маньчжуров и т.д.... - Вам не стоит рассуждать на темы, о которых Вы имеете лишь смутное представление или, по крайней мере, стоит прекратить преподносить свои..."открытия"... в виде сентенций или аксиом!
  18. Ага! (Ну, это уж как заведено - одно и тоже, только под разными "соусами") - вместо монголов были древние казахи... с тысячелетней культурой! Правильно! Потому как, в отличие от монголов, казахи не имеют на то никакого права! Монголам говоря о себе, позволительно вообще оперировать тысячелетиями...как оценивается ученными, периодом, примерно, в 6-8 тысячелетий, с момента разделения или выделения из алтайской языковой семьи тюркских и монгольского языков, то бишь, появления их носителей! (Ну, а некий субъективизм, уклончиво именуемый "современным пониманием", с Вашего позволения, оставим без внимания!) Установить же 100% идентичность нынешних монголов с древними, возраст нации и т.д. и т.п., позволяет не археология (потому как могут просто еще что-то не раскопать!), не измышления РАДа и Ко, а лингвистическая компаративистика, являющейся точной наукой - математикой Истории! Надеюсь это понятно и в дальнейшем этот "энтузиазм" все же прекратится! Т.е., если я правильно понял, Вы ботайскую культуру относите к тюркам? Так? ("Слабовато" что-то! Где-то уже было "прибирание к рукам" ажник неандертальцев! Вот то я понимаю был "энтузиазм"!!! ). Есть устоявшиеся и общепринятые научные методы и наименования... У Вас претензии к понятийному аппарату исторической науки? (Что-то наталкивает меня на мысль, что и История у Вас, как и Истина, тоже своя, ну или, по крайней мере, явно тоже не одна! ) К тому же, если уж совсем вдаваться в древность, и тюрки тоже ведь не знали, что их потом так назовут? Не? (И еще неизвестно, что было бы и как пошло бы развитие Истории узнав они об этом в свое время: вполне возможно, что они предпочли бы вообще остаться без потомства...) Не утруждайтесь - это уже было сделано... и давно! Просто не надо делать "тюркские открытия"! Ок? Ест-но, они же не в вакууме существуют! И взаимодействия, и взаимозаимствования и обмен и т.д. и т.п. - все это было! (Иначе на Земле были бы (???) только люди племени, где первыми добыли огонь или взяли в руки палку-копалку... ) Совершенно верно! Это обычно свойственно т.н. "молодым нациям"!
  19. :D:D!(Этих "настоящих тюрков" не поймешь - то сетуют, что монголы им их древнейшие города понаразрушали, то, намекают, что они "истинные/настоящие кочевники" и не имели стационарных жилищ!) Забирайте, gure, забирайте! Причем, исключительно себе, бурятам! Остальные монголы себе тоже "чего-нибудь" добудут! (В дальнейшем, взяв пример с "настоящих" казахов ( "... походы Чингизхана в Ср.Азию и Казахстан"!) так и пишите везде - "бурятские хунну" или, например, "хунну Бурятии"! ).
  20. Сюнну, хунну... Сказанно/написанно же -ГУННЫ! (Повторюсь "реперными точками": Аттила, Гунны, Предуралье....). Давайте данные (и не абы какие!) об их тюркоязычии! Малоизвестные хунну, сюнну, даже дунху (кто там еще?) - без разницы - их, так уж и быть, забирайте! (Я нынче добрый! Жалую "с барского плеча"!). Это во-первых! Во-вторых, Вы "улавливаете" разницу между лингвистами: переводчиком-синологом (Таскин), переводчиком-монголистом (Викторова) и каким-нибудь даже захудало-завалявшимся лингвистом- компаративистом? Представляете кто из них и чем занимается? А время исследований учитываете (за прошедшие, как минимум, полвека чего только не понараскапывали/ не понаоткрывали)? Так вот, в этих делах доказательством служит только слово нынешнего лингвиста-компаративиста и никого иного. Ок? "Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник"!
  21. Не-е-е... еще "царапается"! Так, АКБ, я пока беру тайм-аут! Можете расценивать это как свою Победу! (Будем готовить "большую загонную охоту" на всех "меняющих предков", чтобы "одним махом семерых убивахом"! Да и работа подпирает! ) "Живите" пока!
  22. (alp-bamsi, может прям тут и начнем, "медленно и печально" или лучше подождем/подготовимся и соберем всех в одно место и...? ) АКБ, Вы еще и вопросы задаете? "Слабину" оппонентов и их "вкус крови" почувствовали? . Ну, что ж, давайте (насколько терпения хватит!) Но сперва кое-что уточним, расставим все точки... Вы, кажеться, требовали назвать поименно тех монголов? Мне это не надо! Я и не ставил перед собой таких целей - я говорил и повторю это снова, что меркитов, найманов, кереитов, татар, кипчаков (самых громкозвучащих "предков" некоторых казахов!) и т.д. монголы уничтожили! Ок? Давайте начнем, пока, с "представителей" племени меркитов. Вот что мне "попалось"! "Чингис-хан постановил, чтобы никого из меркитов не оставляли в живых, а всех убивали так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним... Немногие оставшиеся в живых или пребывали тогда в утробах матери, или были скрыты у родственников" (Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. М.: Л., 1952. Т.1, кн. 2. - с. 116). Проверяйте! А в качестве алаверды, сообщите откуда Вы взяли это "В провозглашении Чингиза ханом в 1206 году, т.е. после победы над Ванханом кереитским, участвовали представители таких племен как: доглат, уйсун, кереит, меркит, жалаир, онгут, найман, салджиут, хонгират, сулдус, кият, мангут, барын, дорбен, барлас, урианхай, баяут, корлас, ойрат, тумэт и др." (АКБ: одни тюркские племена почти что.....)" Жду! (И пойдем дальше, "разбираться" с кой-какими казахскими предками...).
  23. Ну так давайте, "раздавите" нас их авторитетом: называйте имена лингвистов, по тем же, как Вы пытаетесь всех убедить, "предкам болгар" - гуннам!!!
×
×
  • Create New...