Перейти к содержанию

Вольга

Пользователи
  • Постов

    1574
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    24

Весь контент Вольга

  1. Вот что о луках енисейских кыргызов писал в 20-х годах 19 в. губернатор Степанов Александр Петрович: "Упругий лук, длиной в 2 аршина(аршин равен 0,7112 м. т. е. длина лука 140 см), стянутый тетивой из толстой, как бечева, струны, имеет обыкновенную форму. Он оклеен сверху берестой и обложен внизу роговой накладкой" Именно такова длина луков из могильников Монашка, Высокое, Солонцы.
  2. Вот видео где венгры развивают свою традиционную конную стрельбу http://video.google.com/videoplay?docid=-5448367499255467471&q=kassai#docid=7694812129338170105 Огромная часть современных венгров - половцы. Вот и половецкие луки
  3. \\черемисская пехота Казанского ханства изображается с такими же луками и по размерам и по форме \\ Верно, пешие и конные лучники-черемисы считались лучшими стрелками в Казанском ханстве и в Московии.
  4. \\Кыргызы: Описание: за спину заброшен ....лук и колчан со стрелами (Киргизский исторический музей, г. Фрунзе)\\ Знаете, я Вам покажу одну фотку из одного музея... Иногда, видя что музейные работники делают с луками их хочтся... придушить
  5. Уважаемый АксКерБорж, подобный лук есть в моей коллекции. Вот я стреляю из него Вот подобные луки найденные в захоронении Обратите внимание где на рогах лука прорезь под тетиву. Если тетиву прикрепить к рогам лука там где нарисовано у Леонида Боброва к его работе "Железные ястребы Мавераннахра" то отпадает сам смысл рогов лука подобного типа. Выстрелить из него не получится. Теперь по гравюре "Оружейная лавка московитов", то что Вы упорно продолжаете именовать "половецким луком". Вы пишите: "лук короче сапог и сабли и равен длине стрел!" А теперь представьте! У меня при росте в 182 см голень приблизительно ровна 50 см. Лук размером в 50 см???!!!!! Это же лук пигмея! Единственное что приходит на ум, скорее всего(если сохранены пропорции правильно) то на гравюре изображен детский саадак с детскими луком и стрелами. Такое частенько описывалось в старинных документах, найдено при раскопках русских городов, и хранится в музеях(детское оружие и доспехи) Опять же на приведенных Вами прорисовках с восточных миниатюр - обратите внимание на размеры луков в пропорции к тюркским воинам, они не 50 и не 70 см!
  6. Уважаемый АксКерБорж, что можно сказать по приведенному Вами современному рисунку "Командир отряда киргизских конных лучников первой половины XVII в.", а сказать стоит, что рисовал человек далекий от лучных основ и от стрельбы из лука. Так, тетива крепится на картинке не к рогам лука!!! стреляет киргиз ЕВРОПЕЙСКИМ хватом!!! Поэтому не нужно ссылаться на эти картинки. Их рисовал человек хорошо знакомый с доспехами, но не с луками. По поводу якобы миниатюры "Половецкий лук всадника (Радзивиловская летопись)" Правильнее будет - миниатюра венского художника Хиршфогеля написанная по воспоминаниям Сигизмунда Герберштейна, к его книге "Записки о Московии", и называется ... ни за что не угадаете - "Оружейная лавка московитов"
  7. Картина Верещагина "Бухарский солдат(сарбаз)" 1869-1870 гг.
  8. Ахметжан Калиолла Саматулы в "Этнографии традиционного вооружения казахов", также, насколько я помню, приводит размер казахского лука в 120 см.
  9. \\нам следует приводить примеру не японских, тувинских, турецких или других луков, а боевые луки степняков - казахов и джунгар! \\ Эту миниатюру с башкирским всадником уже приводил уважаемый Azat Bashqort, кстати так же занимающийся конной стрельбой из лука Посмотрите какой величины у башкирского всадника лук? Если Вы скажите, что и башкиры несовсем тюрки, то позволю напомнить заметки А. И. Левшина в его "ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ": "Луки и стрелы, сделанные самими киргизами, нехороши, лучшие получают они от башкиров, монголов и китайцев." и там же "Луком и стрелами владеют они довольно искусно, однако ж, оружие сие не столь общее у них, как у башкиров."
  10. \\Являясь наездником с детства могу утверждать, что для всадника лук в 120-130 см. будет громоздким и крайне неудобным, причем такой лук можно использовать лишь с одной стороны лошади, с левой или правой, а радиус стрельбы сужается с 360 до 180 градусов и того мнеее. При отпадении необходимости в луке (окончание боя к примеру) его просто-напросто нельзя будет никуда деть, представьте это себе сами, куда Вы его заткнете? \\ Уважаемый АксКерБорж, я в седле сижу с восьми лет, а сейчас мне 43 года , но я еще и из лука стреляю, причем в подавляющем случаее из традиционного лука. Много времени уделяю стрельбе с лошади. Стреляю на галопе и на рыси, и через гриву, и через стремя, и через хвост. Про радиус стрельбы. Не стоит забывать, что лук можно перекладывать из рук в руки, или же повернуть коня так чтобы противник был слева(как предписывают некоторые восточные трактаты по стрельбе из лука с коня). У тех же тувинцев два повстречавшихся в степи незнакомца разъезжались правыми боками, тем самым показывая свое миролюбие. Про окончание стрелкового боя и перехода к бою холодным оружием. Для того чтобы лук было куда-то деть тысячи лет назад придумали налуч. Так что затыкают его в налуч на саадаке, собственно что и я так же делаю. Про размеры луков. Еще раз повторюсь, что размеры лука и его сила были индивидуальными. Так тувинцы делали лук равный маховой сажени стрелка, а турки мастерилии боевые луки равные 12 кулакам стрелка(так у меня кулак равен почти 10 см, соответственно лук у меня должен быть 120 см по мнению турецких лучников)!
  11. Еще по размеру лука. У тувинцев длина лука была индивидуальной и должна была быть равна маховой сажени стрелка — кулаш.
  12. Собеседники, у меня вопрос, в книге у Вячеслава Доржи упоминается древний тувинский заговор стрелка из лука. Вот как там написано: «Ужар-маадыр, Ушпас-маадыр, Кудуруунда чцглцг маадыр, Дорт баргаш - "толт" кылдыр дег!» деп, шишпип-шишпип салыр... там же дан перевод с тувинского на русский язык: "Летающий — герой, Не летающий — герой, Герой, с перьями на хвосте, Прямо долети — в цель попади!" Насколько правильно дан перевод?
  13. \\А вы сами попрубуйте сесть на лошадь и ипользовать лук в 120-130 см\\ Многие кого я знаю(да и сам я) именно такими луками с коня и стреляем.
  14. \\ Как известно, казахи использовали небольшие (не более 70 см.) композитные луки.\\ 70 см.?!!! Тут какая-то ошибка... уж слишком детский лучок получается!
  15. Большое спасибо, теперь понятно, а то меня смутило слово "прародителя украинских казаков". Про Сары Азмана я в курсе.
  16. \\Ведь в "научных" трудах параллель Русь-Россия впервые сложилась в 18 веке, и была разработана немецкими историками по заказу Московских правителей, а точнее в Академии Наук во времена Петра I, в той самой академии где из 300 ученых все 300 были иностранцами. Русь и Руський это не одно и тоже что «Русский», хотя на слух действительно похоже. \\ Значит до 18 в. Московское государство Русью не называли, а ее жителей не именовали русинами? А как быть с этим: В 1112 году, Ярослав Владимирович, князь новгородский, в грамоте немецким послам, от лица всех новгородцев, устанавливает правила взаимоотношения немецких Варягов и Русских людей: "Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое". В 1223 году, Смоленский князь Мстислав Давыдович, заключая договор с немцами, своих подданных смолян, называет Русинами: "Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли". Немцы, описывая события предшествующие битве на Чудском озере 1242 года, в своей Ливонской хронике псковичан называют Руссенами и суздальцев, идущих на помощь из "большого и широкого" города на Руси, Суздаля, называют так же Руссенами. В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом: "И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…". В 1300 году, шведы, описывая свою битву с новгородцами при Ландскорне, называют их в своей Саге русинами(. Летописная повесть о Куликовской битве, москвичей называет Русинами: "И падал труп на труп, падало тела татарское на тело христианское; то там, то здесь можно было видеть, как Русин за татарином гнался, а татарин преследовал Русина". Сын Ивана Грозного, Иван Иванович, подписывается фразой: "многогрешный Иван, от племени варяжскаго, родом Русин". Сказание сиречь история о начале царства Казанского и о бранех и о победах великих князей Московских", так же именует москвичей Русинами: " ..идеже несть Рускихъ людеи-и Божіимъ бреженіемъ не уби древемъ темъ великимъ ни единого же Русина…" Афанасий Никитин (1466-1472 гг.), тверичанин, при встрече с бесерменским ханом, называет себя Русином: "А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменин, Русин". В Житии Стефана Пермского (15 век), находим: "Сии преподобныи отец нашь Стефан бе убо родом Русин, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга..". А вот что писал Сигизмунд Герберштейн в своих "Записках о Московии": "Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии..." "Руссия граничит с Сарматскими горами, расположенными неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром, до Понта Эвксинского " "Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой." Как видим вы не правы. Да, и насчет финсков крови... у современных украинцев финская кровь тоже присутствует. И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева. И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от Чуди, и от вятичей,.." Так куда же эта Чудь, что селилась вокруг Киева делась? Да так же как и меря - стала Русинами! У тех же шведов финской крови столько же сколько и у русских и шведами они от этого быть не перестали
  17. \\а вот сабля странная\\ Вроде как обычная шашка кавказского образца. Вот тут подпись - "семиреченский казак" ?! http://www.scarb.ru/FOTOGAL_SEM2.htm
  18. \\Ну это опять таки поздний период.Там уже все остатки Орды были разбиты.\\ Что значит поздний? Начало 17 в.? Но так и история казаков на Руси начинается с середины 15 в. \\Хотя и там есть И Казанец И Касымовец.\\ так я и писал, что в Московском государстве, в казачьих отряда, тюрков служило 8-10 % В ВКЛ, в Смоленских землях, татары служили от казаков отдельно. И если казаку полагалось 4 части земли, то татарину 5 частей. Но и стояли татарские хоругви ближе к границе, а за ними уже шли земли казаков. При переходе Смоленщины под руку Москвы татарские хоругви с земли уходили вместе с поляками, так как их ничего не связывало с местным населением, а казачьи хоругви и частично шляхетские оставались и принимали присягу Московскому государю.
  19. \\Вспомните и легендарного атамана - прародителя украинских казаков, о нем я уже выкладывал здесь инфу\\ Уважаемый АксКерБорж, не нашел о ком Вы говорите? О Дмитрии Байде Вишневецком?
  20. \\Интересно название местности "Чигирин", \\ На то время столица гетманского козачества и центр борьбы с Польшей. Часть казаков, еще до Переяславской Рады, перешла под руку Москвы. В составе войска воеводы Богдана Матвеевича Хитрово они возводили Симбирскую засечную черту - ставили крепости и остроги в которых и несли службу \\Возможно в списке под 1715 г. казацкие фамилии и имена Венева крещенных тюрков?\\ По перепесям казаков на 17-18 вв., в среднем, 8-10% крещенных и некрещеннх тюрков(таких тоже было много в Донском войске аж до 20 в.), немного сербов, волохов, поляков, немцев и шведов.
  21. \\А есть что нибудь из русско-польской войны? \\ На Смутное время стороны использовали боевые кличи "Дмитрий" и "Фёдор"
  22. Теперь о Ермаке... Из этих летописных источников следует, что дед Ермака - Афанасий Григорьев Аленин был в Суздали посадским человеком, затем перебрался во Владимир, где занялся извозом. Его сыновья - Родион и Тимофей переселились на реку Чусовую, где у Тимофея родились 3 сына: Гавриил, Фрол и Василий (Ермак). Историками зафиксировано 7 имен Ермака: Ермак, Ермолай, Герман, Ермил, Василий, Тимофей и Еремей. Обучение молодого Ермака воинским наукам
  23. \\Вы о каком периоде казачества, Вольга? Т.к. почти до 18 века казачество почти было тюркским. Вспомните атамана Ермака \\ Эвлия Челеби жил в 17 веке. Вот фамилии казаков яицких по перепеси 1632 г. http://planeta-imen.narod.ru/kazakiurala/perepis1632.html Мои предки, по линии отца казаки из Чигирина, поставили в это же время в Симбирской земле городок Карсун и станицу Вендивасскую, ныне село Вальдиватское. Многие родственники проживающие в Ульяновской области до сих пор говорят с легким белоруским акцентом и при разговоре их часто путают с белорусами. Казаки Венева . РГАДА, ф. 350, оп. 1, ед. хр. 56 (1715 год) (лл. 17об – 24 об) 1. Григорей Григорьев сын Сомов, 2. Филип Сергеев сын Сомов, 3. Иван Микитин сын Чичинин, 4. Евтей Петров сын Касякин, 5. Степан Петров сын Касякин, 6. Емельян Микитин сын Дорохин, 7. Панкрат Яковлев сын Дорохин, 8. Павел Семенов сын Орлов, 9. Лазарь Микитин сын Дорохин, 10. Дмитрей Анисимов сын 11. Семен Артемов сын Воробьев, 12. Евдоким Леонтьев сын, 13. Иван Иванов сын, 14. Абрам Иванов сын Костентинов, 15. Мартин Костентинов сын Иванов, 16. Аксен Иванов сын Мартарев, 17. Степан Иванов сын Алехов, 18. Андрей Алексеев сын Белоусов, 19. Евсей Еремеев сын Еремин, 20. Еремей Борисов сын Аникин, 21. Филип Васильев сын Мелехов, 22. Никифор Борисов сын Дорохин, 23. Антон Лазарев сын Дубровнин, 24. Яков Григорьев сын Жерной, 25. Игнат Яковлев сын Белоусов, 26. Степан Максимов сын Лепунов, 27. Федор Иванов сын Моршин, 28. Козьма Иванов сын Зеляпугин, 29. Василей Семенов сын Таринов (?) 30. Василей Афанасьев сын Левшин, 31. Алексей Абрамов сын Татаринов, 32. Федот Абрамов сын Татаринов, 33. Кирила Алексеев сын Аникин, 34. Петр Матвеев сын Жерной, 35. Иван Григорьев сын Жерной, 36. Афонасей Маисеев сын Борзунов, 37. Михайла Иванов сын Борзунов, 38. Юрья Якимов сын Дронов, 39. Микифор Сидоров сын Шешков, 40. Афонасей Михайлов сын Ильин, 41. Савелий Григорьев сын Розсохин, 42. Осип Яковлев сын Левшин, 43. Прокофей Яковлев сын Левшин, 44. Козьма Никонов сын Борзунов, 45. Данила Никонов сын Борзунов, 46. Степан Васильев сын Борзунов, 47. Игнат Яковлев сын Воробьев, 48. Козьма Михайлов сын Дубровин, 49. Петр Прокофьев сын Лепунов, 50. Максим Прокофьев сын Ануров, 51. Тихон Григорьев сын Рудаков, 52. Перфилей Дементьев сын Борзунов, 53. Макей Васильев сын Левшин, 54. Наум Агеев сын Щукин, 55. Иван Семенов сын Смотроков, 56. Тихон Фомин сын Леденев, 57. Иван Игнатов сын Борзунов, 58. Макей Андреев сын Мешков, 59. Ефим Яковлев сын Трусков, 60. Максим Яковлев сын Шешков, 61. Евтей Николаев сын Махирев, 62. Василей Понфилов сын Воробьев, 63. Алексей Яковлев сын Белоусов, 64. Кудин Яковлев сын Белоусов, 65. Афонасей Сергеев сын Сомов, 66. Козьма Степанов сын Белоусов, 67. Филип Степанов сын Белоусов, 68. Козьма Григорьев сын Захаров, 69. Роман Васильев сын Исаев, 70. Карп Понфилов сын Воробьев, 71. Епифан Тимофеев сын Архипов, 72. Степан Григорьев сын Богданов, 73. Иван Яковлев сын Трусков, 74. Тихон Петров сын Косякин, 75. Андрей Степанов сын Репнин, 76. Дмитрей Козьмин сын Борзунов, 77. Иван Григорьев сын Сомов, 78. Назар Сергеев сын Сомов, 79. Сава Осипов сын Леденев, 80. Мартин Григорьев сын Захаров все русские фамилии, ну как правило А это писал о казаках(на тоже время) Григорий Катошихин "А люди они породою москвичи и иных городов, и новокрещеные татаровя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи".
  24. Согласно Эвлии Челеби, "ю, ю!" в бою кричали также ногайцы. В донском говоре есть глагол "южжать, южать", означающий "визжать, издавать резкие звуки". А также есть свидетельство Джона Белла, шотландского врача, свыше 30 лет находившегося на русской службе. При описании своего путешествия в Персию в 1710-х гг. он замечает, что чекалки (т.е. шакалы) "делают такий крик, который походит на человеческий голос и какий производят татара и козаки, когда нападают на неприятелей"
×
×
  • Создать...