Перейти к содержанию

Hoshun

Пользователи
  • Постов

    77
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Hoshun

  1. Ладно, Урянхаец, у вас видимо вообще такой стиль писания, к которому я не привык. Но при чем тут монография про Ирак? Это вы Доржина имеете в виду что ли? Он не историк вовсе, просто популярную книгу написал, имеет право конечно любой человек книги писать со своими теориями. А впрочем... Бог с ним с Ираком и Доржиным. Для вас одна ссылка "События эпохи Монгольской империи в бурятских письменных памятниках XVIII – начала XX веков" http://www.nauka.buryatia.org/modules.php?...=showpage&pid=1 можем подискутировать на том сайте (пробная версия только запущена, но еще плоховато работает). Там кстати, жесткие требования насчет авторских прав, нельзя копировать и публиковать полностью или частично, в инете в т.ч. без разрешения авторов и админов. Там есть и про поход в Японию и про туматов и насчет Маньчжурии, только про Месопотамию ничего нет. А здесь про мужские союзы у монголов: http://www.nauka.buryatia.org/modules.php?...e&go=page&pid=1 Это как раз по теме будет. Вот на эту тему интересно было бы подискутировать. Правила те же насчет авторских прав, нельзя копировать и публиковать полностью или частично, в инете в т.ч. без разрешения авторов и админов.
  2. Hoshun

    Буряты

    Поддерживаю требование о территориальной реабилитации бурятского народа и идею воссоединения бурят-монголов в единой Бурят-Монгольской Республике. Республика наша была по обоим берегам Байкала и будет таковой! Мы никогда не сдадимся и ни пяди своей земли не отдадим иркутянам или читинцам. Мы никогда не смиримся с расколом единого народа и его земли на пять административно-терр. единиц. Все народы в такой ситуации раскола стремятся к единству и воссоединению, бурят-монголы не исключение. Германцы воссоединились, корейцы стремятся к этому, русские в Кенигсберге борются за единение с остальной Россией. Уважаемые коллеги, научный мир и учащаяся молодежь! Поддержите, пожалуйста, бурятский народ в его борьбе за единство, за снос незримых "берлинских стен", которые возведены в 1937 году по приказу Сталина для раскола коренного народа бурят-монголов. Буряты, наряду с корейцами, стали ПЕРВЫМ в СССР репрессированным народом еще в 1937 году. Пусть же этот народ будет наконец реабилитирован и пусть ему вернут его земли и право жить вместе в своей единой Республике.
  3. Ну какие цели вообще бывают у военных объединений в обществах находящихся на стадии, близкой к тому, что наз-ся военной демократией или на стадии становления политических структур? Идеология, религия, конечно, существовали. У бурят-монголов очень богатая воинская субкультура. Многие воинские культы, насколько я знаю, бытуют до сих пор, а некоторые даже имеют тенденцию к возрождению. Однако, есть нюансы препятствующие слишком широкому проникновению воинских культов в общество. Главная причина - традиционная закрытость для непосвященных (эзотеричность) многих из них. Наибольший вопрос конечно продолжает вызывать культ богов-Всадников (Хара моритон, Хухэ моритон и др.). Совершенно точно известно, что до сих пор совершаются обряды этим военным бурханам в Западной Бурятии, в Кударе РБ, в некоторых других местах, но кажется ни разу ни одному этнографу не удавалось записать эти обряды. Лет 7 назад С.Г. Жамбалова записала полностью обряд кормления клинка, но это уже был обряд отошедший в область семейно-родовых культов. Также среди хоринцев наметились тенденции к возрождению культа военных вождей, а по некоторым данным - и культа Хан-Хисан-тэнгри (хотя кое-кто утверждает, что этот культ никогда и не исчезал, просто был тайным). Хан Хисан тэнгри - бог победы, покровитель воинов, полководцев и людей, вступивших на путь кровной мести. Много об этой сфере можно говорить, но это долго. И надо конечно упомянуть о том, что очень многое из этой сферы все-таки наверное потеряно. Так во многих р-нах видимо полностью прекращены обряды локальным военным божествам, в других р-нах они были переименованы по тибетски, а культы их - ламаизированы. Буддийские культы воинов - тоже интересная, но отдельная тема. Бог покровитель воинов Жамцаран - в Бурятии одно из самых (если не самый) популярных богов местного ламаистского пантеона. Уважаемый, Багылай Дь, если бы я мог однозначно и аргументировано полностью ответить на ваш вопрос, я бы сразу стал известным в мире ученым, ведь то, что вы спрашиваете, по существу является древним и острым вопросом о "кочевом феодализме", о "потестарно-политических структурах и государственности у монголов" и т.д. Лучшие умы монголоведения и тюркологии, номадистики бьются над этими вопросами уже скоро 100 лет как, и ответов твердых нету, увы. Но попозже как-нибудь, я попробую изложить кое-какие свои соображения на этот счет.
  4. В самом деле? Расскажите подробнее! Как-то года 2-3 тому назад был у меня с коллегами жутко яростный спор с представителями молодого поколения якутов. Спор шел как раз по поводу этих туматов и батулинцев (по-якутски, как я понимаю, правильно это звучит БООТУЛУ), так и якутские парни с пылом и жаром наотрез отказывались признавать бурятское (вернее, конечно, монгольское) происхождение указанных эт. групп. Они приводили в кач. довода тот факт, что тумат - термин социальный нежели этнический (если принять версию этимологии от туман - войсковое соединение, корпус), а также то, что якутские БООТУЛУ - совершенно не факт, что как-то связаны с бурятскими БАТУЛИНЦАМИ / БАТУЛАЙ (батунай), поскольку термин БАТУЛИНЦЫ известен исключительно из русских донесений. А русские по созвучию много чего называли как им слышалось и казалось. Что я хочу сказать по поводу того спора и вашего Василий поста. Я не великий спец по этн. составу и этногенезу якутов (но кое-какие вещи я знаю) и плохо разбираюсь именно в якутских БООТУЛУ, однако тот жаркий спор меня и моих коллег заставил увидеть определенное рациональное зерно в рассуждениях парней из Якутии (они не историки, вообще не ученые, но просто видимо увлекались). Когда мы изложилди им факты, они сделали такие вот свои выводы, оперируя логическими заключениями. И возразить мы им не смогли аргументировано, хотя нам, бурятам, конечно, в глубине души хотелось бы, чтобы у нас в далеком северном краю оказались столь близкие родственники, как БАТУЛИНЦЫ и ТУМАТЫ. Ознакомившись повнимательнее (после спора того) с научной литературой, что была мне доступна в Улан-Удэ, я обнаружил, что в общем-то ситуация такова, что убедительно неопровержимо доказать родство /тождество бурятских ТУМАТОВ и БАТУЛИНЦЕВ с якутскими никто не смог. Но никто не смог и полностью опровергнуть эту версию. Пока вот так. Жду конкеретной информации.
  5. У меня такое чувство, что вы что-то хотели этим странным постом мне сказать нечто очень оскорбительное или обидное (унизительное) для меня или моего народа. Но все изложенное вами настолько путано и непонятно, что я даже пока не знаю, как мне это все воспринимать.
  6. О военной организации у бурят-монголов (это более правильное название, хотя точнее наверное было бы баргу-монголов) могу сказать пока следующее. Существовало, видимо, две основные формы - племенное ополчение и так называемые военизированные мужские тайные союзы и их разновидность - военизированные возрастные группы юношей. Относительно племенного ополчения все очень запутано и не ясно до конца как оно выглядело, но кое-какие данные уже русских документов и бурятских (в основном хоринских) летописей дают основания полагать, что формировалось ополчение по принципу вооруженный народ, т.е. каждый мужчина - воин, а что самое главное возглавлялись отряды ополчения родовой и племенной знатью - тайшами и зайсанами. Вторая разновидность - союзы и группы возглавлялись особыми лицами, чьи титулы не позволяли им осуществлять руководство в светской политической жизни в мирное время, но позволяли командовать на облавных охотах, которые в сущности были формой существования тайных союзов. Это были есаулы (джасагул, заhуул), хошуучи, батуры. Другие ранги в этих организациях - малгай или малгайчи, газарчи, галчи вероятно были не титулами, а должностями, которые могли занимать те же есаулы или батуры. Существовала определенная напряженность во взаимоотношениях между военными вождями союзов и родовой аристократией, но эта напряженность перерастала в конфликты в основном только в периоды вмешательства третей стороны, в нашем примере - России или Маньчжурии. Лучше всего данные по военизированным тайным союзам сохранились по хори-туматам и меньше - по эхиритам, которые вообще довольно близки были одно время. У хоринцев военная составляющая культуры была настолько сильна, что у них всегда бытовали параллельно с родовой структурой и этнонимом также и воинское общество (союз, группа) со своим названием. Те же туматы в общем по всей видимости были просто союзом неженатых молодых людей, в котором состояли до завершения инициаций сами хоринцы. После разгрома хори-туматских мятежей Чингисханом, группировка хоринских юношей-туматов частью осталась на Енисее-Алтае где отюречились, частью была выселена на юг Монголии. Но еще одна часть их окончательно вернулась в Бурятию уже в начале 17 века. Это были хонгодоры. Основная же масса хоринцев (родоплеменная орг-ция) переселилась далеко на восток, где принимала участие в плавании в Японию, оккупации Кореи, затем до 1594-1613 гг. осела в Маньчжурии, основав там ряд небольших феодальных владений (Ёго, Ула, Хада, Хова). Эти вернулись к Байкалу после поражения от Нурхаци. И у них-то фиксируется русскими документами снова двойное назвыание - Хоринцы и Батулинцы. О т.н. батулинцах, точнее - батунаях (батунай или батулай - фамильярно-ласкательное от бату "стойкий", "крепкий", "верный", -най и -лай в бурятском языке равнозначные суффисы фамильярно-ласкательного уменьшения, так прозывают подростков и парней). Вероятно это была та же типичная для хоринцев группировка неженатых юношей. Численность этой группировки во всех упоминаниях всегда стабильно - две тысячи или два тумэна (хотя тумэн строго говоря - 20 тыс, но в данном случае это не конкретное число, а военный термин, обозначающий корпус с разным кол-вом солдат). Батунаи были одной из сильнейших во всей Бурятии военных сил. С их приходом в 1595 г. на западный берег Байкала расстановка там кардинально изменилась. Они заняли весь Ольхонский край вместе с островом, часть Качуга и часть Кудинской долины. Они оттуда предпринимали дерзкие дальние походы обратно в Маньчжурию, чтобы вызволить оттуда своих собратьев. В 1613 году эта группа воссоединилась с отступившими из Маньчжурии хоринцами, так по обоим берегам Байкала образовалось сильнейшее бурятское владение, успешно воевавшее с улусом цэцэн-хана. С приходом русских хоринцы предпринимают усилия по консолидации всех бурятских племен. С их участием была на время прекращена вражда между улусами Ашаабгат и Икинат на крайнем западе Бурятии. Это была важная политическая победа, за которой последовала первая большая победа военная. Три улуса совместно уничтожили Братский острог и полностью перебили казачью экспедицию. Пока на этом остановлюсь, позже еще продолжу. Буду благодарен за уточнения или замеченные ошибки.
  7. А я думал, что наоборот, МНР по заказу СССР передвинула границу на 20 км на восток из-за чего пошел сыр-бор. Вроде бы МНР хотела вернуть себе Восточную Баргу, которая входила в состав Монголии вообще всегда, и она же первая провозогласила независимость после призыва правительтсва богдо-гэгэна в 1911 году. После этого баргуты присоединились к Халхе, ранее отделившейся от Маньчжурии в связи с прекращением суверенитета дайцинской династии. Многие баргуты сыграли важную роль в становлении независимого гос-ва Монголии (в составе Халхи и Восточной Барги, если считать что вообще-то Барга или Баргуджин-Токум называется Бурятия, то та Барга, о которой тут речь пусть зовется восточной). Манлайбатур Дамдинсурэн отважный воин и полководец сыграл огромную роль в защите Монголии в 1911-15 гг., насколько я знаю, впрочем могут быть уточнения.
  8. Cколько их сейчас, понятия не имею. Данные по демографии монголов в КНР - тайна за 7 печатями уже не одно десятилетие. Но было их в 17 в. не так уж мало. Джалаирский аймак был хотя не самый крупный, но заметный. Татарский - поменьше, но был таки.
  9. Подскажите, пожалйста, кто может. В Бурятии очень остро (в смысле актуално и интересует многих) стоит вопрос об этимологии и значении слова наваа / намаа (совр. диалект бурят хори-туматов), в класс.-монг. (бур. х.-т. летописи) - пишется naba. В сочетании Наян наба означает мифическую страну героических предков (не хочу обидеть соотечественников термином "миф", просто наука называет это так), куда смогут укрыться праведные буряты во время т.н. "последней войны". В легендах - это предстает иногда как реальная географическая область, где жили предки хори-туматов лет 500 (диапазон - примерно от 1000 до 500 лет назад). Существует песня, малопонятная современным бурятам, в которой слова трудно понимаемы, оттого еще более загадочны: Наян нава наялай Наян нава миний хоо Байдан байдан байдала Байтал ёго миний хоо Заян зая заялай Заян яага миний хоо Это может сильно варьироваться в разных сочетаниях. Обычно слово яага и ёго заменяют друг друга, т.е. в варианте яага ёго нет и наоборот. Сейчас в Бурятии развивается версия, что наба происходит от киданьского термина набо "военный лагерь". Нет ли какой-то связи между наба (наваа / намаа), набо с одной стороны и намыс - с другой?
  10. Баян - на всех монгольских языках - богатый. В монгольском мире - десятки тысяч топонимов с этим терминов, одних только баян-голов (богатая река) - сотни и тысячи. Ну и антропонимов с этим терминов тоже полно. Баянай - як. бог леса, даритель охотничьей удачи, богатства.
  11. Хянатай, видимо, командовал не теми тубас, которые в "Сказании монголов" упомянуты как жители Тувы, а тумауд (основа тума -уд суф. мн. ч. или основа тумау(н) суф. мн. ч. - д), которые входили в кэрэитский союз. М и б часто чередуются в монг. языках. Могло быть и тумауд, и тубауд. Алачжар, командующий тоба - это интересно! Но речь вряд ли не модет идти о тех тоба, что жили в 5-6 вв. Или все таки может? Если установить тождество, выйдет целая сенсация! Занялся бы кто этим вопросом. А как кэрэиты стали "монголизированным объединением"? Просто интересно. Часто натыкаюсь на такое мнение и ни разу не видел аргументации. (Гумилевскоую аппеляцию к имени Тогорил - Тогрул всерьез не берем.)
  12. А в Монголии я как-то читал, что улохэу - это ОЛХОНУД, этн. группа матери Чингисхана, позднее вошедшая в Хонгиратский союз. И шивэй абсолютным большинством ученых не отождествляются с тюрками, но как правило, считаются монголами, или монголо-тунгусской по происхождению группой.
  13. Кстати, туматы и тубасы (дубо) в "Сокровенном сказании монголов" названы как два разных племени. И так на самом деле и было. Туматы или хори-туматы - это мое в т.ч. "племя", крупнейшая этн. группа в составе бурят-монголов.
  14. Мы несколько отдалились от темы с этим Ереняком. Хотелось бы услышать мнение о бурятской тактике боевых действий, специфике, отличии от общемонгольской. Мне такое соображение на ум идет: у бурят-монголов постоянно заметно совмещение степного и таежного начал в хозяйстве и культуре, а также - горного и водного (речной и морской промысел на Байкале), по идее должно было иметь место и таковое смешение в военном деле. По моему так и есть. В комплексе вооружения (помимо общемонгольских черт) присутствует нетипичная для степняков пальмА, развиты различные виды ударного оружия типа дубинок (или как называть, не знаю) - палки, цепы, которых я особо не замечал у степняков. В боевых искуствах опять же что-то есть от таежного народа. Даже знаменитая система ХАРА МОРИТОН (Черные всадники) в начальной основе вроде бы построена на противоборстве пешего против конного. В этом единоборстве много ударов ногами, в т.ч. - ударов ногой в прыжке, что для воина-всадника, конечно, исключено. Вообще, бурятские стили борьбы как-то резко отличаются от степных видов пристрастием к ударной технике (с 1920-х гг. это дело запретили), что говорит о меньшей в прошлом распространенности доспехов. У бурят-монголов любят ножевой бой, монголы - "чистые" степняки особо не славились этим (я не слышал по крайней мере). Известно, что халхасцы ни разу не смогли взять русский острог, тогда как буряты по крайней мере два острога уничтожили, а еще одно укрепление русских на Байкале постигла похожая участь, видимо, буряты выкурили их оттуда и не дали возвести острог. Во время войны с халхаским Цэцэн-ханом, судя по всему, буряты победили, раз уж огромная территория бывшая северной половиной улуса Цэцэн-хана осталась за бурятами. Видимо, халхасцам тяжело было воевать в бурятской местности - горы, тайга, реки, озера. Во всем остальном, конечно, все очень близко, а то и идентично степным монголам - халха и другим.
  15. Если авары - это жужани, то уж точно они не тюрки. Ведь жужани - потомки сяньби, в монголизме которых особых сомнений нет. Имена жужаньских каганов - сплошь хорошо реконструируются как монгольские: Чоно (волк), Чулуган (камень) и др. Другое дело, если авары не являются жужаньской ветвью.
  16. Еренака мы знаем, конечно. Великий был человек. Но и нельзя при этом забывать, что Еренак был не только "начальный кыргызский князь", но и вассал Ойратского государства. За ним стояла огромная Джунгарская держава. Я не слышал, не читал про поход Еренака на Нижнеудинск, тем более про его набег на бурят-монголов (жду ваших ссылок, интересно), но и если он был, если буряты что-то и дали бы ему, то дали бы не как "начальному кыргызов", а как представителю родственной Ойратии. А вот мои ссылки на факт собирания бурятами налога с народностей Енисея: 1. Бродников А. А. Енисейск против Красноярска: Из истории борьбы гарнизонов за ясачные территории в XVII в. // Сибирь в XVII–XX веках: Проблемы политической и социальной истории: Бахрушинские чтения 1999–2000 гг.; Межвуз. сб. науч. тр. / Под ред. В. И. Шишкина. Новосиб. гос. ун-т. Новосибирск, 2002. C. 19–30. http://www.zaimka.ru/04_2002/brodnikov_fight/ "Район этот до появления русских входил в сферу интересов западно-монгольского Алтын-хана. Во всяком случае, тубинский князец Коян, к помощи которого против енисейцев попытался прибегнуть Сот, собирал с окрестных родовых групп ясак именно для Алтын-хана. Кроме того, с начала 30-х гг. на этот район начали претендовать буряты, теснившие на север и северо-запад тунгусов и уже успевшие в значительной степени ассимилировать проживавших по Средней Бирюсе кетоязычных коттов[Долгих Б. О. Родовой и племенной состав народов Сибири в XVII в. М., 1960. С. 241, 242]. " 2. Сборник документов по истории Бурятии 17 в. Вып.1. - Улан-Удэ, 1960. АН СССР БКНИИ. "Отписка томских воевод о десарских людях 1609 г. " "А иных де, государь, десарсково князька лутчих ево людей звали с собою в Томский город... и они им сказали, что им иттить в Томский нечем... челом ударить нечем... и ясак де мы дали государю не сполна, что твоих государевых людей не чаяли приходу к себе, а до твоих государевых людей ясак с них взяли брацкие люди... (брацкие, браты - русское наименование бурят, искаженное хакасское пырат - буряад, отсюда - Братск - город в земле братов, т.е. бурят, по аналогии - Якутск) 3. "Отписка кетского служилого Молчана Лаврова сургутскому воеводе" 1613 г. "А бил челом государю Тюлькины земли князец Затыгаш, что им государева ясаку больше тово дать невозможно, потому что де их воевали брацкие люди (т.е. - буряты) и что де было у них ясаку в сборе, и тот де ясак отгромили брацкие (бурятские) люди" 4. "Отписка енисейского приказного человека Трубчанинова томскому воеводе Боборыкину" 1620 г. "а Браты (т.е. - буряты) да маты люди великие, ясаку государю не платят, а сами де они емлют ясак с государевых ясачных людей, которые блиско кочуют; с кызылов, с багазар; а только б де в Кызылах поставить острог, а как де будут в том остроге служилые люди для оберегания ясашних людей. 5. "Отписка томским воеводам князю Шеховскому и Радилову" 1622 г. "В 25 день был ясаул Кусточик в Басагарах и слышал, что прислал аринский князец Татауш в Басагары и в Керекусы и в Верхние Мелесы человека своего и знамя брацкое (т.е. бурятское), потому подлинно идут воевать брацкие люди аринцев и качинцев и басагар и керексусов и мелесских людей, а брацких (бурятских) людей 3 тысячи, кроме кыштымов"
  17. Еренака мы знаем, конечно. Великий был человек. Но и нельзя при этом забывать, что Еренак был не только "начальный кыргызский князь", но и вассал Ойратского государства. За ним стояла огромная Джунгарская держава. Я не слышал, не читал про поход Еренака на Нижнеудинск, тем более про его набег на бурят-монголов (жду ваших ссылок, интересно), но и если он был, если буряты что-то и дали бы ему, то дали бы не как "начальному кыргызов", а как представителю родственной Ойратии. А вот мои ссылки на факт собирания бурятами налога с народностей Енисея: 1. Бродников А. А. Енисейск против Красноярска: Из истории борьбы гарнизонов за ясачные территории в XVII в. // Сибирь в XVII–XX веках: Проблемы политической и социальной истории: Бахрушинские чтения 1999–2000 гг.; Межвуз. сб. науч. тр. / Под ред. В. И. Шишкина. Новосиб. гос. ун-т. Новосибирск, 2002. C. 19–30. http://www.zaimka.ru/04_2002/brodnikov_fight/ "Район этот до появления русских входил в сферу интересов западно-монгольского Алтын-хана. Во всяком случае, тубинский князец Коян, к помощи которого против енисейцев попытался прибегнуть Сот, собирал с окрестных родовых групп ясак именно для Алтын-хана. Кроме того, с начала 30-х гг. на этот район начали претендовать буряты, теснившие на север и северо-запад тунгусов и уже успевшие в значительной степени ассимилировать проживавших по Средней Бирюсе кетоязычных коттов[Долгих Б. О. Родовой и племенной состав народов Сибири в XVII в. М., 1960. С. 241, 242]. " 2. Сборник документов по истории Бурятии 17 в. Вып.1. - Улан-Удэ, 1960. АН СССР БКНИИ. "Отписка томских воевод о десарских людях 1609 г. " "А иных де, государь, десарсково князька лутчих ево людей звали с собою в Томский город... и они им сказали, что им иттить в Томский нечем... челом ударить нечем... и ясак де мы дали государю не сполна, что твоих государевых людей не чаяли приходу к себе, а до твоих государевых людей ясак с них взяли брацкие люди... (брацкие, браты - русское наименование бурят, искаженное хакасское пырат - буряад, отсюда - Братск - город в земле братов, т.е. бурят, по аналогии - Якутск) 3. "Отписка кетского служилого Молчана Лаврова сургутскому воеводе" 1613 г. "А бил челом государю Тюлькины земли князец Затыгаш, что им государева ясаку больше тово дать невозможно, потому что де их воевали брацкие люди (т.е. - буряты) и что де было у них ясаку в сборе, и тот де ясак отгромили брацкие люди" 4. "Отписка енисейского приказного человека Трубчанинова томскому воеводе Боборыкину" 1620 г. "а Браты (т.е. - буряты) да маты люди великие, ясаку государю не платят, а сами де они емлют ясак с государевых ясачных людей, которые блиско кочуют; с кызылов, с багазар; а только б де в Кызылах поставить острог, а как де будут в том остроге служилые люди для оберегания ясашних людей. 5. "Отписка томским воеводам князю Шеховскому и Радилову" 1622 г. "В 25 день был ясаул Кусточик в Басагарах и слышал, что прислал аринский князец Татауш в Басагары и в Керекусы и в Верхние Мелесы человека своего и знамя брацкое (т.е. бурятское), потому подлинно идут воевать брацкие люди аринцев и качинцев и басагар и керексусов и мелесских людей, а брацких (бурятских) людей 3 тысячи, кроме кыштымов"
  18. Пардон, не точно выразился. "Поздний заменитель" - это я имел в виду, что у этносов, которые и были первыми зачинателями данной традиции, собственно хвосты леопардов и тигров использовались (привязывались к волосам) еще в 8-10 вв. У монголов к шапкам стали пришивать хвосты волков и лисиц, а у дворян к шапкам пришивались специальные пестрые ленты. Вполне может быть, что коса вообще и именно традиция хвоста хищника, привязанная к волосам сзади, - это две разные идеи, тем более, что мне точно не известно, как именно заплетали косы авары и татары (м.б., там была прическа в две косы или более). Но лично мне импонирует версия о том, что у народов Маньчжурии, Хингана, Приамурья идея прически в виде одной косы сзади происходит как поздняя "замена" хвоста хищника.
  19. В монгольском есть слово хохол - означает пучок волос. Хол означает связку, узел, пучок. Авары носили косы. Маньчжуры носили косы. Тоба носили косы. Татары, может быть, еще в 12-13 вв. носили косы. А эвенки и вилюйские отюреченные монголы носили их до недавних сравнительно пор. У всех этих народов коса была символом воинской славы. Коса, по некоторым данным, - "поздний" (ок. 8-10 в.) заменитель хвоста леопарда или тигра. Хвосты хищников после инициации (поединка с ними) имели право привязать к волосам молодые мужчины, после этого они считались полноправными воинами и членами охотничьих союзов.
  20. Эта фраза мне что-то напомнила. Кстати, в Южной Монголии до сих пор, если не ошибаюсь, проживают совершенно монголоязычные (так же не исключаю некоторую степень недавней китаизации) джалаиры и татары. Как быть с ними? Как применить фразу "остаются тюрками"?
  21. Вы знаете, приведите-ка источники по обиранию кыргызами западных бурятов в 16-17 веках. По русским документам 1620-30-х гг. выходит, что бурятский улус Ашаабгат (в р-не нынешнего Нижнеудинска) собирал дань с народностей Енисея. В 10 веке и в курыканское время и чуть раньше действительно были столкновения: монголоязычные этносы Приангарья - курыканы и алагчины часто воевали с кыргызами, но итог столкновений более чем не ясен. Известно, что в хакаском фольклоре страна на Ангаре - нередко выступает как место злых могущественных духов, что есть память о набегах оттуда на кыргызов. Но в Уйбатской надписи (как я понял, это эпитафия на могиле кырг. воина) есть единственное упоминание "когда брал народ курыкан", что некоторые тракуют в смысле, курыкан кыргызы все таки побелили. Но основание очень хлипкое, согласитесь. Зато в 12 веке точно состоялось массированное переселение из Западной Бурятии на терр. енисейских кыргызов. Это был улус Хори-тумат, точнее именно - туматы, военизированная группировка хоринцев (хори - самая крупная часть бурят-монголов). Полагаю, что именно проблема с вторжением туматов не позволила кыргызам поначалу оказать сопротивление Джучи в 1207. И та же проблема заставила ойратов искать счастья в южных степях, когда они попытались ввязаться в гражданскую войну на стороне Джамухи. Что касается культа Хара моритон и системы боевых искусств с тем же названием, то это действительно одна из самых интересных черт традиционной культуры бурят-монголов. Немного инфы по этому и другим смежным вопросам можно найти здесь http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...er=asc&start=30
  22. О, братья-казахи, вы тоже помните и почитаете Алан-гоа? Я даже не думал, что еще где-то, кроме бурят-монголов есть такое трепетное отношение к ее имени. Алан-гоа - моя (как бы правильнее сформулировать) - соплеменница. Она тоже была из улуса Хори-тумат, как и я, как и, наверное, половина всех нынешних бурят-монголов. Цитата из "Сокровенного сказания монголов" Происхождение Алан-гоа (§ 8 ): "Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун."
  23. Всем благодарность от меня за помощь. Легион - классный сайт. Читаю, оторваться не могу! Про поединки пере битвой - получается все таки была такая традиция на Руси, но нельзя было полководцам лично участвовать? Тогда какие битвы, где точно был поединок (в домонгольское время)? Бой с Редедей я только и знаю, и то это фольклор как бы?
  24. Спасибо, РОман! Прочитаю обязательно. Если не затруднит, может подскажете заодно, были ли у русских и варягов (кто под ними понимается тоже ? конечно) традиции поединков перед битвой?
  25. Интересно было бы пообщаться на тему о японском народе (не государстве) в войнах 20 века. С точки зрения витка этногенеза, стадии, пассионарности (ну и в этом духе). какие-то ссылки на ресурсы. Что-то почитать. Особо интересует феномен японского самопожертвования. Такого не было более нигде в мире. Фактически, насколько я вынес из литературы, вся нация готова была воевать буквально до последнего младенца. Это в традициях японцев или все-таки пропаганда милитаристов. Ваше мнение?
×
×
  • Создать...