shaman
-
Постов
137 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные shaman
-
-
R1a1 - основная гаплогруппа во всех изученных группах алтайцев.
Родовую принадлежность при анкетировании доноров обычно не уточняют. Можете сами примерно прикинуть, по их географическому положению (в работах указано где собрана выборка)
Вот работа Харькова.
http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Ev...v%20Alt2007.pdf
Выборка из работы Derenko et al. 2006 - из Усть-Канского района.
В.Н. Харьков с соавт. 2007
Различия структуры генофондов северных и южных алтайцев по гаплогруппа Y-хромосомы
Северные алтайцы (N=50) R1a1 - 38%
Южные алтайцы (N=96) R1a1 - 53%
Derenko et al. 2006
The Diversity of Y-Chromosome Lineages in Indigenous Population of South Siberia
Altaians-Kizhi (N=92) R1a1 - 41% (выборка с запада Республики Алтай)
Ничего удивиительного в этом не вижу, примерно такая же картина и у других тюркских народов: кыргызы, казахи, башкиры в том числе, по мужской линии они в абсолютном больш. явл. R1a или R1b. Ну а насчёт монголоидности, это в основном по материнской линии. Во время походов и набегов в Китай, Корею и Тибет уводили тысячами, а то десятками тысяч пленниц, в основном девушек и молодых женщин, на которых потом женились. Мужчины индоевропейскими, европейскими или хотите называйте арийскими корнями (днк) использовали (освоили) женский биогенетический материал монголоидной расы. Отсюда и смешанный тип у тюрков, чем западней тем меньше влияния китаянок и монголок. И это всё происъодило не за 1 день , а постепенно за 3000 лет как минимум. Интересный материал дает киитайская этнография, а конкретно изображение демонов, дьяволов или шайтанов, с которыми боролись китайцы, котрые воровали у них людей в основном женщин и детей. Все они на вид европейской внешности, тут же можно провести аналогию с более поздними мусульманскими сказками, внешность джинна из мультика Алладина наверное все помните, бритая голова с хохолком, тонкие усы, бородка под подбородком, сразу вспоминаю запорожских казаков, у которых основа была тоже тюркская, орда черных клобуков, состоящая из печенегов и огузов. Первые тюркские наемники у мусульман в принципе тоже состояли из печенегов вытесненных огузами из сырдарьинских степей. Следующая волна тюрок-сельджуков тоже состояла из огузов и печенегов. Вот вам пожал.-та внешний вид войска "джиннов" - тюркская конница. Хотя конец у сказки совсем не такой, в конце концов Джинн не долго слушался и повиновался, халифа и хитрого везиря-зятя Алладина, но сказка пусть остается сказкой. Главное она донесла суть проблемы. В китайском фольклоре тоже самое.
-
Какая же это хижина, причем тростниковая?! Достаточно внешних сходств, чтобы назвать ее именно юртой: форма, наличие двустворчатой двери, дымника с дымом, войлочные покрытия обтянутые арканами, отдельные конструкции решетчатой стены (кереге) и купола из жердей (уык).
Кыргызская юрта: http://www.jurta.info/yurta/ustroistvo-yurty
Казакская юрта: http://kzst.ru/content/view/138/137/
На ваш второй вопрос можно привести данные из Вкпд: "В эпоху поздней бронзы XII—IX веках до нашей эры на основе жилищ андроновцев появляется юрта. Об этом свидетельствуют раскопки поселений Чаглинка, Петровка, Атасу, Бугылы. Юрты известны со времен хуннов. Устройство юрты у тюрков и монголов несколько различается."
Например у башкир восточных, зауральских (Челяб. и Курганс. области) в нач.XX в. четко отличались два тип юрт (тирмэ), тюркский тип - куполообразный, и монгольский тип - остроконечный. Отличались они в основном только верхом "крыши", все остальное одинаково.
-
Если не ошибаюсь тохары стали известны китайцам лишь в 1 тыс. до н.э., а я говорил о 3 тыс. до н.э. Думаю есть разница....
не знаю что озночает слово тохар на иранских языках, но с чувашского (читай древнетюркского) тюркского языка переводиться как девять (9) тугыз, тогуз на тюрки "чаз"
-
Мырза делится на три - Байбише(Байдек), Аман, Алике
Карашапан на восемь - Танирберген, Боташы, Калмамбет, Айткул, Кентай, Куат, Еспен, Даулет
По Калпе сейчас не нашел, но Акбуйым и Сыпатай считаются очень близкими Калпе. Кажется Калпе и Акбуйым происходят от Сыпатай но я могу ошибатся.
Акбуйым делится на две ветви - Куяс, Сары
Сыпатай на на три - Саулык, Шилимбет, Марка
у Акбуйым, Калпе и Сыпатай один родовой уран "Бекбау".
Насколько я помню Мырза и Карашапан тоже близкие родственники считаются, кажется Карашапан происходит от Мырза но я опять же могу ошибатся
большое спасибо, туган, вы мне очень помогли
-
На втором уровне шежире адайцы делятся на Кудайке и Келiмберды. Далее идет множество укрупненных родов: Туркпен-адай, Жары и т.д. Внутри укрупненных родов идет деление по жеты-ата. У меня например Майлан. Т.е. Келимберды-Жары-Майлан.
А кто нибудь может мне помочь узнать внутреннее деление рода Мырза в составе племени Жалайыр, а также по родам Калпе и Карашапан. Жалайыры помогите пожал.-та
-
Спасибо за ответ. У адайцев существуют две тамги: лук и стрела. Тамги не пересекаются как у вас, и их даже не всегда ставят вместе - либо стрела либо лук. У монголоязычных урянхайцев существует множество вариаций тамги лука со стрелой. У них они пересекаются, лук может преобразовываться в полумесяц. По вашей информации айлинцы близки к туркменам, а ведь адайцы с ними живут бок о бок. Интересно было бы узнать о родах туркменов, их тамгах. Здесь они, я так понимаю, не присутствуют.
Часть мурзаларцев по их легендам пришла из монголии, это янасчёт урянхайцев. Есть ара мангул. У туркммен есть те же группы как и у айлинцев: комой, алтмышколак и т.д. А какой у адайцев внутреннее деление.
-
Извиняюсь проглядел. Вы пишите, что этнически вы разного происхождения. Мырзалар - печенежского, а айлинцы с тамгой лук какого происхождения?
Собственно род Айле( состоит из таких родов как: айле, тырнаклы, каратулы, сарт и туркман), он же племяобразующий - огузкого происхождения.
В родословной огузов сказано, что у Огуз хана было 6 сыновей. Старший Кун хан, второй Ай хан. У Ай хана было 4 сыновей: Язер- башкиры называют Йараз, Дукер - Тукен, Япарлы - Йайырлы ,
Дордирга - Торка. Племена возглавляемые сыновьями Ай хана в какой то войне были разбиты. Остатки обьединились под общим названием Айулы - Айле, или Айтамгалы. Возглавляемые Сайдаш (Сайдак) ханом или бием переселились с Арала на Урал. Очень много общего с туркменами и узбеками. В первой половине 18 века были известны роды-волости, по списку Рычкова: Ейерлинская (Йайырлы) и Чирлинская (Йараз). Но у Айлинцев тамга не лук а полумесяц, она только соединившись с нашей, и только у нас становиться луком. А так ярым ай.
-
Шаманизм - это религия разве? У тюрко-монголов шаманизм не был в виде религии, а был в виде колдовства, так до сих пор и остается. У казахов, кыргызов, якутов, хакасов, являющихся мусульманами и христианами, полно этих самых шаманов-колдунов.
Шаманизм конечно же не религия. Само название этой религии шаманизмом это уже ошибка. Шаман это - по современному, по научному, служитель культа. Прошедший посвящение-инициацию, носитель практических и духовных знаний, и знаний вообще в целом. Но как можно называть христианство - папизм или попизм, епископизм, ислам - муфтиезм или муллаизмом, иудаизм - равинизмом. Шаманизм - термин вошедший в обиход, с лёгкой руки особо "грамотных" этнографов и историков, у которых с логикой явно было не всё порядке. Тоже самое с названием Тэнгриянство, Тэнгриизм. Тэнгри по тюркски, и на других урало-алтайских языках - бог, небо, создатель, творец т.д.. Лично я не слышал что есть такие религии как Богизм, Аллаhизм, Ходайизм и т.д. и т.п.. Японцы, свою веру похожее на нашу старую веру называют - синто(путь богов), синтоизм ещё называют по той же причине тенреизм или тенноизм, у корейцев не помню как, китайцы дао(просто путь). Что более правильно.Ведь религия это путь к Всевыщнему. Священные книги - знание( каноны, законы или правила, называете как хотите). А служители культа( муллы, священники, равины,ламы,жрецы) носители этих знаний, иногда посредники, проводники, справляли культ. Особенно раньше когда была большая неграмотность - они и были чуть не единственные носители знаний и грамотности. Но самими шаманами дело обстоит совсем иначе. Если в обычных в "традиционных" религиях служителем культа может стать теоретически - любой, кто овладел знаниями, т.е отучился и успешно сдал выпускные экзамены в медресе, духовная семинария и т.д. То вот с шаманами ( по тюркси баkшы и kам ), все по другому. Шаманом "рождаются", вернее это призвание. Передача знаний тоже происходит больше духовно, чем материально через чтение книг и сдачу экзамена. Есть достаточно научной литературы, в том числе в электронной, в сети, можно почитать. Алгоритм вкратце таков: будущего шамана призывают духи - помощники, проводники или покровители. Которые во время сна, или шаманской "смерти", потому что в это время будущий шаман впадает беспамятьство и несколько дней лежит так. В это время и происходит посвящение - инициация, очищение, передача знаний и посвящение. Только после этого "новоиспеченный" шаман приступает к исполнению своих обязанностей или функций. А функций разных они выполняют достаточно много. Вообще это религия достигла своего логического конца в нашем понимании, превратившись в книжную религию, пройдя "кодификацию" и "систематизацию" только у китайцев, японцев, корейцев и в каком то роде у индийцев. Поэтому картина мира- вселенной и всего мироустройства. если провести структурно-функциональный анализ будет очень похожа на китайский даосизм и японский синтоизм, а также на корейские и маньжурские верования в частности. Плюс индийские. И в целом на все мировые религии тоже. Разница в первую очередь в названиях. Для сравнения: в "шаманизме-тэнгриянстве" три уроня мира, верхний - средний - нижний. Тоже самая триада у китайцев, корейцев, японцев и индийцев. Но и в мировых религиях: рай - наш мир - ад. Хозяин верхнего мира - Бай Ульген, хозяин среднего мира - Ер-Сыу, хозяин нижнего мира - Эрлик. Хотя у башкир картина мира по сравнению алтайцами перевёрнута вверх ногами и все наоборот. Хотя у разных тюркских народов по разному. у башкир напрмер Ульген т.е. Шульген он "злой", хозяин нижнего мира( царь змей и драконов подводного и подземного царства). Здесь как у индийцев и иранцев, у одних асуры хорошие, а дэвы плохие, у других наоборот. Например в исламе ожмах hаkсыhы(хранитель рая) - Хызыр Ильяс, а тамуk hаkсыhы(хранитель ада) Малик. Верховный над всеми - Кок-Тэнгри(хозяин и творец всех трёх миров). У хозяинов миров есть духи помощники, в христианстве и исламе - архангелы и ангелы. А ещё шаманы условно делятся на "белых" и "чёрных". Это зависит от того, в каком мире "прописка" его духа-покровителя. Здесь всё это вкратце всё и не рассмотришь, надо как минимум пару книжек прочитать, и пропустить через аналитическую призму, особенно через структурно-функциональный анализ. Основа всех религий, если присмотреться в глубину, без фольклорных наслоений и разных имён и названий, практически одна и та же. Особенно если расмотреть их место и функцию( нарисовать картину мира во всех религиях и раставить по местам, по иерархии всех "функционеров"). Тогда может и понимания между религиями будет больше, меньше ненависти и неприязни, распрей, войн и религиозного фанатизма.
-
Вы хотите сказать, что род Мырзалар образовался из 2х родов с тамгами стрела/таяк и лук/полумесяц? Можно увидеть эту тамгу?
именно, так и есть, мы хоть и айлинцы но в основном только "политически", тамга напоминает серп и молот, только у серпа две ручки
, этнически мы разного происхождения, кстати в 1740 г. наши князья и старшины волости, отец и сын Сымак Кусяков и Асман Сымаков вместе с воинами из нашего рода (около сотни) бежали вместе с Карасакал(Солтангарей) ханом в Казахстан. Как известно Карасакал проживал до конца своих дней (до 1749 г.) у казахских князей из племени Найман (Баганалы-Найман). Только вот у наших Мурзаларцев след дальше теряется, толи они ушли к тем же Мырзаларцам из Жалайыров, толи растворились среди Найманов, составив отдельно ара под названием Истяк или Иштяк. вот посмотрите http://shejere.narod.ru/
там есть раздел Священные родовые тотемы башкир (племенные знаки различия) внизу справа, там есть все, можно и остальных сравнить, может найдёте своих дальних "родственников".
А про местность, город или крепость Каип таки и нет никакой инфы?
-
Печенежские рода у казахов.
Всем привет, вот хотелось бы узнать мнение остальных форумчан, что они думают по этому поводу. Хотя среди казахов как мне со стороны показалось модно быть "кыпсаком", и идёт "кипчакизация" всей средневековой истории казахстана.
Но мне вот интересны моменты истории связанные с кангарами( башняки-печенеги, башкорты, баджны и наукерды). Дело в том что среди Жалайыров есть рода Мырза, Карашапан и Калпе. Эти названия, кроме Мырза перечислены в списке печенегов Византийского императора Константина Багрянародного.
Но судя по родовой тамге род Мырзалар(башкирский) тоже печежский, основная тамга уk-йайа (лук и стрела). Но она образована из мурзаларсокго сыбык или таяк и айлинского ярымай (полумесяц). А как вы знаете сыбык (прутик) или таяк (палка) - это основная тамга печенегов, канглы и возможно кангаров и кангюйцев. Вот и среди Жалаиров рядом с родом Мырза наверное не зря оказались два рода Карашапан и Калпе. Но у башкирского рода Мырза есть и второе самоназвание Олёште. Возможно Улашевичи в русских летописях.
Я сам башкир из рода Мырзалар, племени Айле (Айулы). Исторические предания моего рода и племени, а также ещё трех племен (бурзян, усарген и тунгаур). Всех их называют ещё Сырдарьинскими башкирами, которые пришли на Урал с Арала, Сырдарьи и Каратауского хребта. Собственно мое племя и род вышли из города и местности Кайеп.
Может кто нибудь мне поможет узнать где находятся развалины этого города Каип или местности. А может быть был переименован. Кстати Заки Валидов среди каракалпаков встретил башкир бежавших в 18 веке после подавления восстаний, один из четырёх родов назывался Каип. А как известно до 1811 года каракалпаки жили на берегах Сырдарьи.
За любую предоставленную информацию за ранее благодарен.
-
А ещё железный шлем на тюркских языках торка, тюрки раньше подчинялись жужжаням, выплачивали дань железными изделиями,
Когда Тумен бей (будущий Бумын иль-каган), попросил руки дочери Анахуаня, то правитель жужжаней негодованием отверг: "как ты смеешь мой плавильный невольник" и т.д. и т.п.
Т.е. имея развитую металлургию, были богатыми на металлические изделия, оружие и доспехи в первую очередь, тюрки - т.е. народ железошлемные, в истории проявили себя благодаря широкому применению панцирной - тяжеловооруженной кавалерии. До этого тюркоязычные народы под таким именем были неизвестны.
И хотелось бы добавить несколько слов на счет"китайско-сяньбийского" а+шоно благородного волка, может хватить фантазировать как бы не было красиво и приятно.
Волка как тотем, герб или эмблему имели многие народы, начиная от сев. америки и японии до Кавказа и Рима. Большинство этих народов к тюркам никакого отношения не имеют.
Ханское племя Ашин на Алтай бежало после 460 г. н.э., когда табгачи разгромили гунское государство на сев.-зап. китае. Страна называлась по китайски Хэси. Монголы ещё в 13 в. эту область называли ХАШИН. В тюркских языках и диалектах перед А иногда опускается такие звуки k, г и х. Вот и получается Хашины-Ашины. Т.е. народ из страны Хашин-Ашин.
Зачем тюркоязычным гуннам брать за самоназвание китайско-сяньбийское слово ненавистных их врагов, только что лишивших их родины. Например кипчакские и канглинские племена бежавшие от монголов к другим нарродам были кипчаки и канглы. Хотя у себя на родине они носили другие племенные названия. Поэтому при всем уважении нашим классикам многие из них не знали тюркского языка или плохо знали. Поэтому А-шина это красивый но БРЕД.
Кангюй, Печенеги, Канглы, Баджанак.
в Тюрки
Опубликовано
Ведь название происходит не от слова кангыр, а от слова "ҚАҢ", название канг+ир, канга+киши, канг+улы (кангские мужи, сыновья или люди), канг+лы (канглинец), кангар+улы, кангар+лы - эти названия уже вторичны (от кангир), также как и названия в орхонских надписях "кенг+ер+ес". Важно что означает корень слово, и какой корень более правильный "ҚАҢ", ҚАҢҒ", "канг", "канк" или "кынык"( тоже вроде однокоренное). И с какого языка? Хотя это не столь важно. Например слово калмак (калмык) тюркское, по монгольски ничего не означает, но это вовсе не значит что калмыки не монголы , а тюрки. Таких самоназваний не мало: русский (руосы), болгар, бошняк (боснийцы), французы(франки). И насчет письменности тоже очень спорно. Ведь сельджукские султаны свои надписи оставили на фарси (персидском), и что они иранцы. Возможно это был язык говорящего на восточном иранском языке оседлого народа, который подчинялся кангюйцам. Ведь китайцы же пишут про две столицы их царя: зимнее, который скорее всего был завоеван на юге у оседлых иранцев, и свое далеко на севере. Поэтому кангюйцы и усуни похожи на больших юэчжий, а те подобны гуннам. Большинство потомков гуннов, усуней и кангюйцев сегодня тюркоязычные.