Перейти к содержанию

zenturion

Пользователи
  • Постов

    403
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    8

Сообщения, опубликованные zenturion

  1. asan-kaygy

    Я не изобрел "калкулятор", как ВЫ изявили высказатся - и, если заметили, метод предназначен для Евразии.

    Да, от скромности наш Lion точно не умрет.. "Метод" , оказывается, не для всей планеты, а всего лишь для Евразии ! :lol:

  2. Не смешите. Есть более или менее достоверные сочинения и мнения...

    Смешны как раз Ваши сслыки на какой-то фильм ( недеюсь, не художественный ? ). А что до доверия древним источникам, то этим занимается такия дисциплина как "источниковедение" . Слыхали про такую ?

    ps Т.е. источник , согласно которому под Пекином к монголов было 2-3 тумена, вы назвать не можете ? .. Ну и ладно ... :)

  3. мало того, он еще и врунишка, пойманный на лжи

    Эт точно .. Лично я ловил его на враках раза четыре..

    В принципе это известная цифра... упоминают и о 10 тыс всадниках. Но я не верю..

    Например, в фильме ВВВ "Чингисхан" говорится о 5 туменах... естественно, что нужно был и другие задачи решать - например, гарнизоны, тылы...

    Вот и вырисовывается цифра 2-3 тумена

    Фильм лучший об Чингисхане....

    Кто ? Где ? Адреса ? Явки ? Пароли ? :D

    Ссылка на фильм - это , как минимум, несерьёзно .. Нужны первоисточники.

  4. В военном деле количество не является главным показателем. Главное - качество войск

    .....Монголы то же были более качественной армией, имевшей многолетний опыт, великолепную тактику, доблесть войнов, иновационность...

    Это помогло им победить многомиллионные армии Китая и Мухамеда поочередно..

    Войнов у китайцев было много, но они были ненадежны - бежали при первой тревоги... с таким воинством не пойдешь против монголов

    Про "качество" никто не спорит, но у монгольской армии всегда было много "союзников" или просто "хашара". телами которых они прокладывали себе дорогу во время штурма городов.

    В осажденном Пекине было 350 тыс человек, тогда как у монголов было 2-3 тумена... и Пекин пал!!!

    Мухамед боялся своих же войнов тюрков, которые могли запросто переметнуться к Чингисхану ... и он их распределил между гарнизонами, что было раковой стратегической ошибкой

    Про 2-3 тумена и Пекин Вы где прочитали ? Ссылку дадите ?

    Что до Мухаммеда и распределения войск по гарнизонам, то Вы никогда не задумывались что большую армию нужно кормить и снабжать ? Историки часто говорят, что вот он имел 400 тыс.войск и всё профукал... Но мало кто задумывается как решить проблемы снабжения и управления подобной армадой, если собрать всех вместе.. ;)

  5. Тему создал, удалили :)

    Ну вот Вам и ответ профессионалов .. Просто не хотят очевидными глупостями заниматься.

    Попробуйте создать тему в разделе "альтернативной истории" - там вашему "методу" самое место, там не должны удалить. :)

  6. А вот опровержении не увидел, что означает, что у zenturion метод выдержал проверки :) Я рад.

    Опровержения Вы и не сможете увидеть, ибо не способны это сделать..

    Ну а вообще, если мое мнение для вас малозначимо, то можете выложить свою статью на TWOW ( отдельной темой-веткой ). Там общается много профессиональных историков, есть кандидаты наук и даже профессор, который в молодости как раз занимался монгольскими завоеваниями. Думаю, они будут более объективны и дадут Вашей статье профессиональную критику, которую Вы так ждете . :)

    • Одобряю 1
  7. Привет :)

    Уважаемыe друзья!

    Здесь

    http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=438392&st=0&gopid=56...

    можно найти мою статью, о котором уже несколько раз говорил Вам. Буду очень рад узнать Ваше чистосердечное и обоснованное мнение относительно данной стати.

    С уважением Мгер Акопян

    Привет. :)

    Я уже зарекался не спорить с Вами , но раз просите "чистосердечное и обоснованное мнение", то не буду отказывать. Только не обижайтесь ..

    Всю статью разбирать не вижу смысла . Остановлюсь лишь на некоторых моментах, чтобы продемонстрировать на каком зыбком основании она построена.

    например царство эфталитов, которая в битве у Мерва 427 года выставила 250.000 воинов [32] или Хазарский каганат в войне с арабами выставивший 300.000 воинов [33]

    Вот, собственно, то , о чем я многкратно написал ранее, - Ваша слепая вера в цифры древних авторов во всей своей красе. Вам в голову никогда не приходила мысль, что они могут быть многократно преувеличены или , скорее всего, просто взяты ими "с потолка" ?

    Только в ходе взятия известного Козельска, этого ”Злого города” [34], армия Монгольской империи потеряла 4.000 воинов
    Аналогично. Легендарные и ничем не подтвержденные сведения русского летописца без тени сомнения выдаются Вами за "чистую монету".
    а в Киеве уничтожила 5.000-ый гарнизон города и уничтожила ее 50.000-ое население [35].

    А здесь просто враньё, так как Киеве вообще НЕ БЫЛО никакого гарнизона и НИ ОДИН известный источник о нем не упоминает. Обороной руководил тысяцкий Дмитр и в его распоряжении были лишь вооруженные жители города.

    Интересно, что согласно расчетам академика М. Н. Тихомирова соотношение населения города и ее профессиональной армии составляет один к шести.

    Снова вранье .. Тихомиров говорил не о "профессиональной армии ", а о примерном соотношении способных носить оружие ко всему населению города. ( т.е. о боеспособных или ополченцах.) Профессионалами на Руси 13 в. были немногочисленные дружинники.

    Ведь только уничтожая Киев с ее 5.000-ым гарнизоном и 50.000-ым населением в 17-дневном открыто-наступательном городском бою, армия Монгольской империи должна была бы потерять не менее 15.000 воинов.

    Во-первых, Вы либо слабо знаете фактический материал, либо снова врёте. Никакого "17-дневного открыто-наступательного городского боя" не было . Киев осаждали два с половиной месяца, но на штурм монголы пошли лишь после того как сделали проломы в стенах и наметы во рвах. В первый день штурма они захватили городские стены и "город Ярослава", в на второй день унитожили оставшихся защитников, которые за ночь укрепились на холме в "городе Владимира".

    Во-вторых, Ваши заявление о якобы потерях по Киевом "не менее 15.000 воинов" вообще лишены здравого смысла. Если следовать Вашей логике привязки потерь к численности населения города, то получится что во время многомесячных осад и штурмов Пекина, Ургенча или Кайфына монголы должны были потерять не менее 100 000 -150 000 воинов в каждом случае, ибо население этих городов было в 7-10 раз больше чем в Киеве, а сопротивление не менее упорное. То есть, Чингисхан потерял бы всю свою армию ещё в 1215 году. :lol:

    Данную неразрешимую дилемму сторонники указанного подхода обычно питаются решить путем неестественного уменьшения потерь наступающих

    "Неразрешимая дилемма" существует только в Вашем мозгу . И она действительно будет неразрешима, пока Вы находитесь в плену собственных иллюзий.

    Если Европа своего времени была в состоянии собрать до 200.000-ую достаточно боеспособную армию [41], а только Венгерское королевство против Южной колонны монгольской армии в битве на реке Шайо 16-30 мая 1241 года смогла выставить 60.000-ую армию [42],

    В реальности Европа никогда подобной армии не собирала, а данные по Крестовым походам часто тоже сильно преувеличены хронистами. Аналогично, и средневековые сведения о 60-тысячной венгерской армии битве на реке Шайо - это совсем ещё не факт, ибо не подтвержаются другими источниками.

    Кстати, Вы в очередной раз продемонстрировали слабость своих знаний, назвав непонятно откуда взятую дату- 16-30 мая 1241 года(с) . :blink: Битва при Шайо состоялась 11 апреля 1241 и это написано даже в Википедии.

    Разве при таком соотношении сил, когда монголы еще и несли потери на территории Киевской Руси и оставили там гарнизонов и тыловых частей

    Снова демострируете незнание фактического материала. Монголы на Руси НЕ ОСТАВЛЯЛИ ни гарнизонов, ни тыловых частей. Этот факт знают даже школьники-семиклассники .:)

    Например, известно, что средневековой Иерусалим имел площадь в 160 гектаров, длину стен в 1.6 километров и население в 50.000 человек. В свою очередь не известно длина стен средневекового Киева, зато мы знаем, что оно имело население в 50.000 человек. Очевидно, что как для защиты Иерусалима, так и Киева необходимы были 1.600 воинов.

    И снова мы видим полнейшее отсутствие логики . Вам в голову не приходило что ПЛОЩАДЬ застройки , ПЛОТНОСТЬ населения, и ДЛИНА укреплений у этих городов разная ? И что для обороны РАЗНЫХ стен, РАЗНОЙ длины требуется РАЗНОЕ число бойцов ?

    Кстати, в 10-12 вв. Иерусалим занимал площадь всего в 80 га, а его население оценивается в 25 тыс . человек. Киев в 12-нач.13 века занимал площадь примерно в 360-380 га, а население оценивается в 50-60 тыс. человек. При желании можно посчитать и длину его укреплений - благо, более-менее точная схема средневекового Киева имеется..

    Будучи сложным и разносторонним явлениям, проблема по нашему мнению не может удовлетворительным образом быть разрешена применением какого-то отдельного (например чисто математического) метода. В данном случае нужно применить системный подход, которая будет основана на параметрах математического, общественного, политического, экономического, географического, этнического, психологического, военного характера и других параметров подобного рода.

    Вполне очевидно, что у Вашего "системного метода" вообще нет никакой четкой методики и все ограничивается лишь словоблудием, а выводы строятся на легендарных и преувеличенных цифрах, приводимых средневековыми хронистами . Понятие "критического анализа источников " Вам, судя по всему, незнакомо. Фактический материал , данные археологии и сопутствующих дисциплины Вы знаете слабо, но зато постоянно и бурно фантазируете как с фактами, так и с числами.. Сама статья не тянет даже главу из курсовой работы студента-первокурсника истфака. Увы.. <_<

    • Одобряю 1
  8. Ув.zenturion.

    Не 82 тысяч,а 92 тысяч. :D

    Все равно в помойку ... :D

    У Татищева :

    Счисление войск русских.

    Князь великий исчислил все войска, которые с ним были: киевских, переяславских, городенских, черных клобуков и поросян 42500, со Владимиром Рюриковичем, смоленчан и туровцев 13 тысяч 800, с князем Мстиславом черниговских и северских 21300, да вятичей 2000, с князем Мстиславом галичан, владимирцев, лучан и подунайцев 23400, и прочие младшие князи с ними, всего сто три тысячи (по-моему, 89950), какого русского войска давно вместе не бывало. К тому ожидали новгородских, Василька с ростовцами, от Юрия из Белой Руси и рязанских войск; а также половцы обещали до 50000, собрав, присовокупить. Тогда князь Мстислав Мстиславич галицкий, переправясь чрез Днепр, в 10 000 конных пошел вперед в поле, и нашел стражу татарскую....

    Откуда он взял такие точные цифры - неизвестно .. Можно было бы все списать на собственные рассчеты, но его оговорка - "(по-моему, 89950)" - подразумевает наличие стороннего источника.

  9. Aza , а вообще для чего Вы запостили эту чепуху ?

    Если Вас заинтересовала цифра 82 тыс, то я могу подсказать где её сей аффтор выкопал ... Это , вероятно, взято у Татищева - там очень близкие цифры.

    ps Глянул всю статью по ссылке .. В помойку эту писанину и чем быстрее, тем лучче .

  10. Все верно, и в Отраре были предки казахов (канлы, кыпшак и др.) - защитники крепости и среди завоевателей были предки казахов (кереи, найманы, жалаиры, коныраты и др.).

    И этому, коннечно, есть доказательства в источниках ? Т.е. имется перечень тюркских племен, составлявших гарнизон Отрара, и перечень племен, входивших с состав осадного корпуса Чингисхана ?

  11. Скачал, если очень надо могу перезалить. НО Качество не то слово, мне кажеться даже хуже, чем Dark_Ambient сказал.

    Спасибо, я уже скачал.

    На файлообменнике : http://wwww.ifolder.ru/21652620

    Качество ерундовое, но читать можно .

    Как и ожидалось, Джувейни проливает свет на обстоятельства битвы.

    Согласно его тексту, монголы пришли к Парвану не по ущелью со стороны Бамиана, а со стороны Газни и Кабула ! Сражение происходило , вероятно, непосредственно в чарикарской "зеленке", а не в ущелье. Кроме того, по Джувейни, в битве у Парвана возможно участвовали не все силы монголов во главе с самим Шиги-Хутуку, а ок 10 тыс. всадников под командой двух его военачальников. Здесь нужно с переводом разбираться...

  12. Кажется, нашел в сети „История завоевателя мира" Джувейни( „Тарих -и -джехангуша " ) !

    http://www.torrentino.com/torrents/188131

    Качать надо через торрент, а мне этим не приходилось заниматься и потому требуется время чтобы разобраться .

    Может кто по-быстрому качнет и зальёт на файлообменник ?

    зы Книга редчайшая , была бы интересна для многих. На "востлит" есть только короткие отрывки из Джувейни, а тут, похоже, полный текст..

  13. Возможно и не по силам. Военную историю Средней Азии я знаю в общых чертаг, да и такой задачы, как что-то там доказывать - не ставил и наверно не поставлю.

    Брать цифры "с потолка" и фантазировать - оно, конечно, легче... :)

    Чтоб что-то доказать там, я должен знать историю на уровне первоисточников, а для этого у меня сейчас нет не времени, не рессурсов.

    Вот с этого и надо было начинать, а не засорять форум глупостями..
  14. zenturion

    ... но тогда может Вы ошиблись с локализацией Парваны?

    Ну вот и направьте свою неуёмную энергию на "правильную" локализацию Парвана и того ущелья, где проходила битва. Или подобная задача Вам не по силам ? ;)

  15. Через Панджерское ущелье выходила вся 17 армия СА :asker28it:

    Вы, извините, опять несете чушь ...

    Во-первых, не 17 армия, 40-я.

    Во-вторых, далеко не вся армия и не только через Саланг . Там было ещё магистральное направление Кандагар-Шинданд-Кушка. Многие части квартировались на севере Афганистана и через Саланг не шли, а многие просто улетели самолетами и вертолетам. И сам вывод войск был растянут на несколько месяцев.

    В-третьих, Панджшерское ущелье не имеет никакого отношения к выводу войск - он расположено в стороне от дороги Кабул-Чарикар-Саланг-Термез :P

    Кстати, для сравнения - ВСЯ 40-я армия, расквартированная в 32-х гарнизонах по всему Афганистану, насчитывала в разное время 100-120 тыс. человек. А средневековые авторы умудрились "запихать" такое количество людей в одну узкую долину и свести в одном средневековом сражении !!!

    Я так мыслю, что в случае c численностью сражающихся в битве у Парвана мы снова имеем типичное для средневековых авторов десятикратное преувеличение. В реальности а Шиги Кутуку могло быть 3-4 тысячи всадников, а у Джалал-ад-Дина - 6-7 тыс. Но даже в этом случае сложно представить как они могли сражаться на участке шириной не более 200 метров !? :blink:

  16. Возвращаясь к битве у Парвана... :)

    Порыл имеющуюся литературу ( в основном, все ссылаются на комментаров текстов РАД и Ан-Насави ) и обнаружил , что локализации битвы у Парвана нет как таковой ..

    Комментаторы называют район "к северу от Чарикара" ( или к северо-западу ).

    17 Упомянутый в тексте Парван (Фарван) — совр. Парван в Афганистане к с-з от Чарикара, у слияния рек Горбанд и Панджшер. Однако, по всей вероятности, речь идет о другом Парване — близ истоков р. Логар (приток р. Кабул), между Бамианом и Газной. См.: ал-Джузджани, 1, с. 288; 2, с. 1021; Бартольд. Сочинения, l, с. 508, 509.

    В сражении у Парвана, которое принесло победу воинам Джалал ад-Дина, у монголов было 30 тысяч войск (ал-Джувайни, 2, с. 406; Рашид ад-Дин, пер., 1/2, с. 221) под командой Шиги-Кутуку (о нем см.: Сокровенное сказание, § 135). Согласно ал-Джузджани (2, с. 1006), у монголов было 45 тысяч воинов......

    В двухдневном сражении монголы были разбиты, а Шиги-Кутуку с остатками войск бежал к Чингиз-хану в Талакан. Детали сражения см.: Ибн ал-Асир, 9, с. 343—344; ал-Джузджани, 1, с. 288—289; 2, с. 1006, 1042; Бар Эбрей, 2, с. 514; ал-Джувайни, 2, С. 406—407; Рашид ад-Дин, пер., 1/2, с. 221—222.

    18 Накануне сражения у Парвана Джалал ад-Дин разгромил монгольский отряд под командой Текечука и Молгора у крепости Валийан (совр. Валиян-Котал, севернее Чарикара). У Ибн ал-Асира (9, с. 343): «Местность, называемая Б. л. к. »; ал-Джузджани (2, с. 1016) — Валиштан. См.: Вардан, с. 177; Гандзакеци, Тер-Григорян, с. 122.

    Здесь в трехдневном сражении была убита тысяча монголов, остальные спаслись, переправившись через р. Панджшер и разрушив за собой мост (см.: ал-Джувайни, 2, с. 405; Рашид ад-Дин, г. ер., 1/2, с. 221). Ибн ал-Асир (9, с. 343) называет это сражение первой победой Джалал ад-Дина над монголами; вторая победа (Ибн ал-Асир, 9, с. 344) была одержана им у Парвана. Ср.: Бартольд. Сочинения, l, с. 509—510.

    Начнем с того, что в наши дни города Парван ( или Перван ) в Афганистане нет. Есть провинция Парван, административным центром которого является Чарикар .

    Селения Валиян-Котал севернее Чарикара, в долине р.Панджшер я тоже не нашел . И совершенно непонятно почему комментаторы называют именно реку ? Отступление авангарда монголов в долину Панджшера не вяжется по логике событий - получается что они отступали в тупик.

    В Википедии пишут :

    Весной 1221 года наступавшее войско Джелал ад-Дина наткнулось на передовой отряд Шиги Кутуку у селения Валиан на реке Гори. Монгольский отряд почти полностью был перебит: спаслись лишь несколько воинов. Затем Джелал ад-Дин направился к Парвану, где и стал ждать сражения. Шиги Кутуку двинул к этому месту всё своё войско. Обе армии сошлись в каменистом ущелье, стиснутым крутыми скалами. Для конницы местность была неблагоприятной и обе стороны вынуждены были воздержаться от маневрирования.

    Селение Валиан и реку Гори в районе Чарикара на топографической карте Генштаба СССР я тоже не нашел . Странно... Может плохо искал ? Может кто поможет ?

    Затем очередь дошла до Google Map .

    Дорога на перевал Саланг ( если Шиги Кутуку шел с севера от Таликана Тохаристанского , где находился Чингисхан ):

    559edec3c2f4.jpg

    Пандшерское ущелье , куда по данным комментаторов якобы бежал авангард монголов , разбитый у крепости Валиан:

    6d7b5a6e2131.jpg

    И , наконец , ниже показан наиболее вероятный путь монголов со стороны Бамиана на Кабул и вполне вероятное место главной битвы . По данным РАД , Шиги Кутуку преследовал Хан-Малика, владетеля Мерва ( недалеко от совр. Мары ), который шел на соединение с Джалал-ад-Дином к Парвану. Путь Хана-Малика от Мерва мог пролегать только по долине р. Мургаб и далее через г. Бамиан на Парван :

    1e41c84074b1.jpg

    На фото показан участок, где расходятся дороги : одна идет на Кабул ( белая стрелка), вторая на Газни ( красная стрелка ,откуда ,вполне вероятно, пришел Джалал-ад-Дин ) и направление на Бамиан, откуда пришли монголы, преследуя Хан-Малика. ( желтая стрелка). Думаю, это самое удачное место чтобы перекрыть монголам путь в южный Афганистан , так как других дорог со стороны Бамиана просто нет ( Гиндукуш, однако ... :) )

    Ширина долины во всех трех направлениях всего 100-200 метров !!! Причем, далеко не факт что можно двигаться по всей ширине , даже будучи пешими. Ан-Насави описывает что битва происходила в узком ущелье, и что хорезмийские лучники засели на окружающих ущелье скалах, т.е. оно было настолько узким, что простреливалось из луков ( 100-200 м ).

    А теперь, кто мне сможет объяснить каким образом там умудрились сражаться , если верить средневековым источникам, аж 30-45 тыс. монголов и 60-90 тыс. хорезмийцев ?! :blink:

    ps Есть желающие разобраться детально в этом вопросе ? Нужно , опираясь на тексты средневековых авторов ( Бабура , например ) и современную географию (выше есть ссылка на топографическую карту), четко локализовать старый г.Парван ( Фарван, Перван) и крепость Валиан . Мои попытки "погуглить" эти и предлагаемые в комментариях к тестам названия ничего не дали .. :(

  17. откуда берут такие цифры?

    Было бы интересно битву Джалал-ад-Дина с монголами у Парвана в 1221 г. привязать к конкретной местности. Источники сообщают, что сражение происходило в узком ущелье, где для конного боя и места то не было. Но в то же время, насчитывают у султана аж 70 тыс. всадников, а у монголов - 30 тыс! Если это ущелья на север от Чарикара по дороге на Саланг ( откуда по логике и пришли монголы ), то ни о каких 100 тыс. сражающихся и речи быть не может - там очень узко и сплошные горы.

    Может кто встречал попытки историков определить место битвы ?

  18. .... Все германские племена были необыкновенно

    многолюдны. Именно они заселили Новую Европу, "с огнем

    и мечом" истребив прежнее рабское население Римской империи.

    Слишком упрощенно-примитивное понимание вопроса. Если бы пришлые германские племена перебили все население Галлии, то Франция сейчас разговаривала бы на немецком языке , а не на французском, который относится к романским языкам ( наряду с испанским , итальянским и другими "римскими" ) :) Только этот факт говорит о том, что пришлые племена франков были гораздо малочисленннее местного населения, и никто там никого тотально не уничтожал - просто сильные племена заняли лучшие земли и подчинили слабейших. Позже в этом "котле народов" выплавилась французская нация.

    Прежде всего Скандинавия "мастерская племен" была чрезвычайно

    перенаселена.

    Ну вы и отожгли ... :D

    Скандинавия, с её скудными ресурсами и холодным климатом, никогда не была перенаселена, даже сейчас. Просто даже небольшой избыток населения в Скандинавии невозможно было прокормить, и он должен был отправляться отвоевывать себе место под солнцем. ( как сейчас таджики-гастрбайтеры :D ) Отсюда и воинственные викинги с их походами, или шотландские наемники, если вспомнить такую же скудную на ресурсы Шотландию.

    .... Племена двигались с семьями, с свиньями и коровами.
    Всё это хорошо, но непосредственного отношения к Атилле и битве на Каталаунском поле это не имеет. Атилла водил в походы мобильное конное войско, а не семьи с коровами и свиньями .
    Война происходит из за перенаселения. Когда происходит

    демографический рост, тогда идет борьба за ресурсы.

    Не обязательно .. Война может происходить из-за многих причин , например, из-за слабости богатого соседа ( читай, Римской империи )
  19. РОКСОАЛАНЫ МОГЛИ ОТПРАВИТЬ НА ВОЙНУ ЭДАК 30-40 тысяч воинов, они были в состав гуннской орды

    САРМАТЫ отдельно упоминаются от роксалан, этак 10-15 тысяч воинов всадников, имеющих в руках копье

    ЯЗЫГИ предки осетин имели 20 тыс тяжеловооруженную кавалерию

    Вы , аналогично Lion-у , скатываетесь на позиции "фольк-хистории" .

    Можно сколь угодно считать и прикидывать число "военнобязаных" , исходя из предположительной численности народа, но это вовсе не значит что всех их можно собрать в одном месте и в одно время. Это просто нереально в силу множества причин. И основная из них - это невозможность содержать большую античную или средневековую армию мало-мальски продолжительное время. Для сравнения : богатейший Рим в перид расцвета имел на постоянной основе ок 250 тыс. легионеров, но они были расквартированы на огромных территориях и для содержания требовалось напряжение всей империи !

    Цезарь с 8-12 легионами (40-50 тыс ) несколько лет воевал в Галлии , но для их содержания, наряду с поставками из Италии и от галльских "союзников ", потребовался грабеж местного населения и повсеместная организация складов с продовольствием. И по-любому, во время длительной осады Алезии армия Цезаря сильно голодала.

    Аналогично было и на Руси . На постоянной основе можно было содержать лишь небольшие дружины, а ополчение собиралось на короткий срок и для решения задач местного значения - ни о каких длительных и дальних походах даже речи не шло. Мало того , что это было сложно организовать и снабжать большие массы людей , дык и отрыв работника от хозяйства очень быстро ставил его семью на грань голода.

  20. В начале сражения столкнулись гепиды союзники Аттилы и франки.

    Погибло 15 тысяч воинов. А таких гепидов и герулов в армии Аттилы были несколько

    десятков.

    А почему Вы априори считаете эту цифру достоверной ? Битву описывает фактически только Иордан, который называет фантастическую цифру в 500 тыс. гуннов, завышенную как минимум раз в десять. Скорее всего, что и "15 тысяч" - это десятикратное преувеличение, так как цифра просто запредельная для ночной стычки авангардов.Подобные потери случались лишь в результате крупнейших античных и средневековых сражений.

  21. ....Значение Аттилы как революционера, разрубившего Римскую империю и поставив

    на колени специально игнорируется. Он подарил Народам Свободу.

    Что значит Спартак рядом с ним? Остались свид-ва (Приск), что рабы с радостью

    бежали в его армию, кормили и поили его воинов.

    Какие чувства обуревали его полмиллионное войско когда они увидели перед собой

    своих пароботителей? И кого они видели в Аттиле? Освободителя! От тирании и рабства!

    Ну, это чушь, вообще-то.. Ничего Алилла никому не дарил и не собирался - он просто преследовал свои цели. А отношения "раб-господин" в древнеримском обществе были далеко не так примитивны , как пытается представить сей аффтор.

    ps Если приводите чужие слова, то возьмите себе за правило выделять их в цитату.. ;)

×
×
  • Создать...