АксКерБорж
-
Постов
55518 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
667
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
5 минут назад, Тирион сказал:
Не пойму, зачем вы реагируете на его сообщения? Оно вам надо?
К себе любимому на вы?
-
35 минут назад, buba-suba сказал:
На Алтае был Ашина. Киян и Нукуз - на Аргуни. Разные места. Тем более - Эргунэ-кон на Аргуни косвенно подтверждается китайцами - мэнва-шивеи. Монголы с местности, называемой монголами Эргунэ-кон, а китайцами - шивэй.
У вас очень богатая фантазия, даже завидую.
-
Но можно заглянуть и раньше 17 века, даже в 12 - 13 века!
Читаем откровения на этот счет у Рашид ад-Дина.:
На вскидку всего несколько примеров:
"... Все народности по настоящее время сидят и сидели на всех этих местах по искони обусловленному древним обычаем постановлению".
"... Племя найман. Распределение юртов найманов таково. Летние кочевья: Талак – юрт их государя; Джаджиэ-наур – место его ставки, орда".
"... Племя кераит. Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан... Зимние стойбища: Утекин-мурэн, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан".
"... Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах (АКБ: близ горы Буркан-калдун)".
и т.д.
Как видим, летописец записал из уст чингизида информатора, потомка Чингизхана, не заметную и не важную для оседлого жителя, но чрезвычайно важную деталь для кочевых скотоводов, имеющих родо-племенную структуру, о четком распределении точных границ кочевок каждого рода-племени - летних, зимних пастбищ и водопоев, что и отметил четко летописец при описании каждого племени!!!
Всеродового и общетерриториального смешения родо-племен, скота и кочевок никогда не было, как это пытаются показать мои оппоненты в теме.
-
1
-
-
Согласно известным архивным документам, Казахское родоплеменное общество расселялось на территории Казахстана и за его пределами чисто по родоплеменной системе, когда каждому племени, поколению принадлежали их исконные родовые земли - зимовки, летовки, осенние и весенние пастбища с водопоями.
Ни одно племя, ни одно поколение никогда не вторгалось в чужие пастбища, в противном случае это наказывалось вплоть до смертельных схваток и битв.
Так было всегда, как минимум с известного по архивам 17 века вплоть до начала 20 века включительно.
-
1
-
-
17.03.2019 в 13:46, АксКерБорж сказал:
Хотя согласно приведенным очевидным свидетельствам источников, и место рождения, и место захоронения Чингизхана - оба находятся в районе верховий Черного Иртыша.
Вот тот самый приблизительный район в верховьях Черного Иртыша на западном Алтае, который еще при своей жизни Чингизхан выбрал для родового кладбища и недалеко откуда он согласно письменным источникам родился.
Судя по фото это действительно рай для кочевого скотовода с его богатыми пастбищами и водопоями.
Автохтоны края - казахи племен торе (чингизиды), керей, уак-керей, меркит, найман, населяющие равнинные районы округов Алтай, Коктогай, Бурултогай и Чингиль Или-Казахского автономного округа КНР и их соседи - урянхаи, населяющие таежные районы этих же округов.
Для них этот край - Өр Алтай - земля обетованная, рай на земле для кочевого скотовода.
Правда с каждым годом, к великому сожалению, китайцы выживают их со своих исконных мест.
-
17 минут назад, buba-suba сказал:
Не совсем так. Монголы - потомки Могул(Мунгл)-хана времен жужаньского каганата (гос.язык - пра-монгольский), из правящего племени. Его внук Огуз поднял восстание против отца и дядей.
Басталды Огузоведение.
-
И.Г. Георги "Описание всех обитающих в Российском государстве народов...". 1776 - 1780 г.г.
Остяк при реке Обь.
-
Калмыцкая борьба.
Е.М. Корнеев.
1812 - 1813 г.г.
-
20 часов назад, Almaty сказал:
он же не относится к твоей лесной зоне
У нас лесов нет, мы жители бескрайней степи. Спустись наконец с тапчана и протри глаза.
20 часов назад, Almaty сказал:Какая тебе разница кем был Аль Фараби
Большая разница. История не учебник с заранее установленными правилами, как тебе это кажется как несостоявшемуся дипломированному историку, а наше прошлое, которое должно быть максимально правдивым, без искажений, что мы и пытаемся установить в силу своих возможностей на этом форуме.
20 часов назад, Almaty сказал:Кто умнее ты или Маргулан?
Не марай имя великого покойного казахского ученого, будь ты хоть трижды неадекватен. В конце концов это большой грех в казахской культуре склонять любых умерших.
-
1
-
-
8 часов назад, АксКерБорж сказал:
В голову пришел еще один пунктик.
4) Наши степные скотоводческие, кочевые нравы и порядки для любого истинного мусульманина, оседлого жителя жарких стран, наверняка покажутся дикими, а потому неприемлемыми.
Но дело даже не в этом, не в противоречии совершенно разных культур - оседлой арабской из теплого Ближнего Востока и кочевого пастушеского из северных суровых степей.
А дело, по моему убеждению, в том, что в отличие от современных оседлых казахов и шалаказахов (готовых принять хоть что чуждое, лишь бы не свое родное, исконное), наши кочующие со своим скотом предки навряд ли хотели отказываться от своих привычных природных нравов, традиций и обычаев, а потому в основной своей массе казахский народ оставался мусульманским чисто формально.
Поэтому ислам могли, на мой взгляд, позволить исповедывать и соблюдать лишь единицы казахов - богачи или правители (и то наверно не все, а только облюбовавшие себе под постоянное место жительства и правления южные города оазисы).
О чем собственно и заикнулся выше неадекват, мол типа Джанибек-хан любил устраивать над своими врагами не казахские суды по степному обычному праву, а шариатские суды, а отец Абая Кунанбай мол мог позволить себе иметь и контролировать гостиничный бизнес в Мекке.
-
12.07.2019 в 07:17, АксКерБорж сказал:
Марко Поло:
"... Описание земель лежащих в окрестностях ханского дворца.
С тех пор как мы попали ко двору Мангу он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении к Каракоруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался, ибо все реки текли с востока на запад, или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или северу."
... до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку."
"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить."
Статуя Марко Поло в центре Улан-Батора, столицы современной Монголии.
Но судя по собственным утверждениям Марко Поло он не посещал земли современной Монголии, ибо достиг своего конечного маршрута - татарского Кара-Корума и захоронений чингизидов - на западной стороне Алтая.
-
1
-
-
Казахские прямые переводы с русского языка часто доводят до абсурда.
Оговорюсь, что прямые переводы это прямое наследие господства русского языка и игнорирование богатства родного языка.
Сталкиваюсь чуть ли не каждый день с такими чудесами.
Вот очередное чудо.
Русское "скачай" (в смысле загрузи на свой гаджет) перевели прямо особо не заморачиваясь как "жүктеп ал".
Где вроде бы все нормально: существительное "жүк" - вьюк, поклажа, глагол "жүктеу" - навьючить, словосочетание "жүктеп ал" - навьючь, загрузи.
Все было бы неплохо, если бы не омоним, прилагательное "жүкті" - беременная женщина, используемое в ряде регионов Казахстана (кстати у нас не используется).
Поэтому предложение "жүктеп ал" бьет по уху и воспринимается почти буквально, мол "сделай беременной", только непонятно кого, гаджет или приложение.
Как говорится, и смех, и грех от этих прямых переводов по старой привычке младшего брата.
-
Хорошая находка.
Однако нынче шалаказак это совсем другое. Перефразируем-ка слова Веселовского применительно к нашему времени:
Шалаказах - это сын казаха от казашки, дети от таких браков говорят одинаково плохо и языком отца, и языком матери.
-
1
-
-
Внутренность калмыцкой кибитки (гера).
Е.М. Корнеев.
1809 год.
-
08.03.2020 в 13:17, АксКерБорж сказал:
Данная административная единица была создана российским царским правительством не на пустом месте и неспроста - это моя цель и задумка всей данной темы.
Потому что данное адм. новообразование (как изначальное, так и позднее) включило в свой состав самобытный регион, имеющий свои специфические колоритные особенности и отличия от других казахских регионов.
08.03.2020 в 14:53, АксКерБорж сказал:Наткнулся на карту Области Сибирских киргизов (Сибирских казахов):
Капитан И.Г. Андреев "Описание Средней Орды":
1) Малая орда, в Тургайской области, в ведомстве Оренбургского г. губернатора.
2) Средняя орда, или Сибирские киргизы, в Акмолинской области.
3) Большая орда иди Дикокаменные киргизы, в Семиреченской области и
4) Букеевская или Внутренняя орда, собственно называемая киргиз-кайсацкая, на землях губерний Оренбургской, Самарской и Астраханской. Рынь-Пески, ставка хана.
Земли современных Южно-Казахстанской и Жамбылской областей не упоминаются, скорее всего по причине их вхождения в Кокандское или Хивинское ханство?
-
В субботу, когда еще не запрещались массовые мероприятия, на одном корпоративе тамада, не коренной житель (сейчас почти все тамады приезжие), оперировал непривычными для сидящих терминами. На память запомнил только два, потому что был занят кое-чем:
Шауып жүру - быть в хорошем здравии, букв: скакать. У нас говорят - жүгіріп жүру, букв: бегать.
Бала бағу - воспитывать, растить детей, букв: пасти детей. У нас говорят - бала асырау или бала күту, букв: воспитывать, растить детей.
-
1
-
-
13.03.2020 в 09:59, Гибас. сказал:
Заброшенные аулы на территории Омской области.И не только аулы
Находки не мои, всё, что не могут продать, камрады дарят мне.
Попробуйте предложить их нашему форумчанину Nurbek'у, если конечно вам удастся с ним встретиться.
-
5 часов назад, Гибас. сказал:
А "Ги" или "Хи" как переводится?
Никак.
-
49 минут назад, Nurbek сказал:
Все же стоит отметить немного неточное расположение оз. Қызылқақ. На гугл-карте оно находится на востоке от Селетытениз.
Самое главное для нас это написание озера Эбейты - Ибейтей.
А мини-море Қызылқақ у нас в Иртышском районе, населенном также родами Күрсары Керей. Я был на том озере.
-
1
-
-
Казахское седло южного типа, называемое "шошақ бас" (торчащая головка) или "қызық бас" (забавная, интересная головка).
Название "үйрек бас" (утиная головка), которую предложил Arсен, по моему, совсем не подходит, на утиную голову нет даже намека.
Работы современных мастеров седельщиков:
Как известно, у казахов традиционно разделялись конские седла на мужские и женские.
При этом женщины, девушки могли садиться и в мужское, но мужчины в женское никогда.
Например, в данной теме я залил много фотографий женских седел северо-восточного и восточного типов казахских седел. Небольшие отличия которых от мужских хорошо описаны.
Теперь вопрос к двум местным краеведам - как выглядели или выглядят сейчас женские седла южного типа (что на фото)?
Примечания:
1) Я до сих пор нигде не встретил ни одного изображения женского седла такого типа.
2) Не поверю, чтобы девушки и женщины садились на такие откровенные мужские седла, или все же садились и садятся?
3) Я догадываюсь и предполагаю ответ, но дождусь сперва ответов от двух товарищей на свой вопрос.
Ждем-с разъяснений от двух наших знатоков-краеведов.
-
1
-
-
12 часов назад, buba-suba сказал:
Вы же комментировали названия Жузов - по зимовкам на Амударье: один - в верховьях, другой на среднем течении, один поближе к устью. Старший, Средний, Младший. Только не помню- кто из них в верховье.
То был не мой копипаст надерганный из просторов интернета.
-
15.03.2020 в 14:13, АксКерБорж сказал:
Почему ислам не возможен в условиях кочевого скотоводства спросите?
Да потому что (чисто мое субъективное мнение):
1) Ислам предусматривает обязательное наличие мечетей, которых у кочующего с места на место пастуха не может быть.
2) Ислам предусматривает обязательное наличие служителей, мулл, которых среди кочующих с места на место пастухов не могло быть.
Список каждый может продолжить сам. Или оспорить их.
Могу добавить еще пунктик.
3) Ислам предусматривает обязательное наличие грамоты, то есть учителей и школ, которых у кочующего с места на место пастушеского народа не могло быть.
В голову пришел еще один пунктик.
4) Наши степные скотоводческие, кочевые нравы и порядки для любого истинного мусульманина, оседлого жителя жарких стран, наверняка покажутся дикими, а потому неприемлемыми.
-
9 часов назад, Almaty сказал:
Очередная тупая тема!
Казахи были мусульманами с самого первого своего дня. Известно что Джанибек требовал расплаты за Акжола именно по законам шариата. Так что АКБ давай сворачивайся!
Потомки Ибрагима Кунанбаевича, наверное читая твой бред недоумевают, для кого Кунанбай в Мекке строил гостиницу АКБ иди лучше в свои любимые женские темы про кимешек и бешбармак, которые ты каждый день с большой любовью посещаешь, фоток в последнее время что то мало выкладываешь.
Ты неадекватен. Тема не для тебя.
-
23 часа назад, buba-suba сказал:
Шивеи - по названию местности на Аргуни-Амуре.
Да, ученые предполагают, что именно где-то там корни современных монголоязычных народов.
23 часа назад, buba-suba сказал:Рядом Эргунэ-кон
Если вчитаться в источники и в древние легенды, то легендарная местность Ергене-кон ассоциируется с одной из местностей Алтая, а не с Аргунь-Амуром как у вас.
23 часа назад, buba-suba сказал:мэнва-шивей - потомки Кияна и Нукуза
Вы всё и всех смешали в кучу.
23 часа назад, buba-suba сказал:А не Вы ли с пеной у рта (т.е. на пальцах и клавиатуре) доказывали что монголы -- шивеи из манчжурии? Изменили мнение?
Да, я считаю, что шивэй действительно из Маньчжурии и не имели никакого отношения к татарским племенам (цзубу).
-
1
-
Каракорум
в География
Опубликовано
Я про другие города и страны, которые посетил Марко Поло (Хан-Балык, Сарай-Бату, Бухару и др.) я не писал.
Я привел цитаты из его записок, по которым можно сделать однозначный вывод, что он не посещал земли современной Монголии, ибо достиг своего конечного маршрута - татарского Кара-Корума и захоронений чингизидов - на западной стороне Алтая.
Неоспоримые географические ориентиры это:
1) Постоянный подъем по пути к цели с запада на восток (что свидетельствует о том, что Алтай он не переходил).
2) Течение рек с востока на запад (что свидетельствует о реках западных склонов Алтая, потому что реки современной Монголии текут в обратном направлении, с запада на восток).
3) Катайя на юго-востоке от той области (тогда как Катайя или Китай на юге современной Монголии).
4) Всех великих ханов обязательно хоронили на Алтае (а не в восточной Монголии как это почему-то принято считать до сих пор).
Таким образом, к территории современной Монголии эти ориентиры вообще не подходят.