АксКерБорж

Неужели вы всеръез думаете, что завоеватели Руси называемые татарами и реже (или даже позже) монголами и нынешний народ Монголии (названной так тоже позже) одно и тоже? И что предки нынешних монголов побывали так далеко на западе?

А название темы читал?

Интересно конечно, поэтому привнесу в развитие темы вообще и вопроса об этнониме "барлас - барулас" данные из казахского языка: 1. барлау, барла - разведка, разведывать 2. бауырлас - сородич, родственник, родня, кровный родственник, собрат и т.д.

Тогда приведите правильную, а у приведенной вами Сулаймановой Л.С. я никакой не нашел. Прежде чем ржать (кісінеу ) я просил вас привести взамен казахской свою, арабскую этимологию, где она? Почему избегаете ответа? Помнится также было со словом жаза, тоже не ответили? а ваша арабица из 4-х слов так и зависла. Города и были крепостями, о чем вы? Я же говорил, что "калау" - строить, возводить, кладка кирпичей. Разве крепости и города не строили из кирпичей? Так что жду от обоих. И еще: Я как понял, у уважаемых Стаса и Амыра одно лишь сильное желание опровергнуть меня и приводимые казахские термины, а лишь потом под это желание уже подгонять, т.е. изыскивать в Ин-те, чьи-то слова и цитаты, и то без детальной этимологии.

Уак незначительное количество, т.к. они всегда там, где кереи. Торе были и есть среди всех родов. Про аргын, и кожа, а тем более жагалбайлы, сомневаюсь пока не приведете подтверждения.

Первые пришедшие в голову вопросы по аргынам: Если в 13-14 веках, то как быть с наличием одних и тех же родовых названий среди народа саха (оторвавшихся от основной массы тюрков, хуннов? в домонгольское время) и среди рода суюндук казахских аргынов? И как быть с наличием сейчас среди басентиинов казахских аргынов рода борi, который также входил в Западно-Тюркский каганат?

Относительно халха и бурятов отсчет иной - "центр отсчета" где-то на юге (в АРВМ?)

Речь шла не о народе, а о фольклорном наследии хуннов в тюркских и венгерском (шире фино-угорских) народах.

Если исходить из деления "бері-өвөр" (ближние, передние) и "ары-ар" (дальние), то значит "центром отсчёта" служили земли Казахстана, т.к. казахские найманы на Алтае это ближние, а монгольские - дальние. Все сходится.

Я доступно этимологизировал "кала" с казахского, это во-первых, а во-вторых, приведите хоть один пример использования его в значении город у арабов или города с таким звучанием. А соискатели на кандидатскую тоже люди и могут ошибаться. Лучше задам вам вопрос - Шымкент, Ташкент, Самарканд, не из того ли ряда и Абакан?

Не предметно, оставим для других.

Выше я приводил ряд свидетельств о первоначально тюрко-венгерском происхождении мифа о чудесном зачатии прародительницы. У меня реконструкция Тимура по черепу выглядит как типичный монголоид, правда больше похож на современных казахов, чем монголов (Успенский Л.В., Шнейдер К.Н. "За семью печатями. Очерки по археологии". М., "Молодая гвардия", 1963, 296 с., с иллюстрациями). Так что Вы напрасно вините М.М.Герасимова.

Кыргызы с казахами понимают алтайцев легко, также надеюсь и алтайцы их. Как это у вас так ловко получается, Амыр? Какое не приведи казахское слово, все они оказываются монголизмами, арабизмами, фарсизмами и санкритизмами. Про "шаар" поясню позже (правда сходу ни одного города у них не нашел с приставкой "шаар", может это по ихнему "шехр" - шахар, шаар, шар?) А пока про "арабизм" кала: Есть такой глагол в казахском языке "қалау" - возводить, строить, складывать, кладка (кирпичей). От него сущ. "қала" - строение, город. Кстати в нашем краю в некоторых районах так называют не только город, но именно любое поселение из строений, часто большое село, центр сельского округа. Теперь от вас жду пояснений арабского происхождения термина "кала" - город. Сомневаюсь в фарсизме, коим считается "кент-канд" ибо у них нет ни одного города с таким окончанием. Только намного севернее (Шымкент, Ташкент, Самарканд и т.д.). У них же как правило у них "-абад".

Нашел обратное. Асфендиаров Санджар Джафарович "История Казакстана (с древнейших времен)", М-А, 1935, т.1, 256 с. стр.78-79: (приводит и ссылается на текст Тынышпаева М.): "Сделаем общее заключение. Тюркское племя "алчын" вышло из Алтайских гор, вероятно, до 5 в. до н.э., возможно, что "алазоны" Геродота (5 в. до н.э.) и "азоки" Плиния не что иное, как алчыны (казаки)" и далее: "...можно считать бесспорной генетическую связь между "косогами" Святослава и Мстислава, Константина и Фирдоуси с "казаками" 15 века".

Про переход "ан/ана" в "на/ма" нужны мнения лингвистов. Есть и другой вариант от "могол", по которому Ваш вопрос отпадает сам по себе. Александр Сергеевич Пушкин тоже автор сказок, которые кстати тоже все считают что придуманы им: "Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне", "У лукоморья дуб зеленый", "О попе и о работнике его Балде", "Песнь о вещем Олеге" и др. с явными тюркскими сюжетами (салтан, балта и т.д.). И если просто так отмахнуться, то куда денем оставленные без ответа вопросы о (?): - второй части имени "-угли" - стае волков - других действующих лицах (Шерхан, Акела и др.) - великих моголах в Индии

Поищите и вместе постараемся сказать да или нет версии. Только не пойму зачем "скрылись"? После Ваших слов засомневался, но по-английски Mowgli. Надо найти на хинди.

Не думаю что Киплинг поделился с Вами об этом. Не совсем понял Вас, какое слово имеете в виду?

Правда. Отсюда поговорка, что зимой держать пост легче - день короче.

О лидерах и борьбе за создание независимой Восточно-Туркестанской Республики (ВТР) http://diesel.elcat.kg/lofiversion/index.php?t869798-50.html

Это была шутка, но чем черт не шутит?

Влияние кириллицы на фонетику казахского языка. Плюсы или минусы? Это относится только к звукам: Ж, Х, Ы (личные наблюдения). Лингвисты если что поправят. Ж: В казахском алфавите на основе русской графики для русского звука Ж и специфического казахского звука ДЬЖ (африката, слитный, звонкий, зубной) предусмотрен один знак «Ж». Следствием этого в последнее время в основном среди образованного населения (дикторы, ведущие, журналисты и др. работающие на публике) налицо подражание (скорее всего неосознанное) произносить в казахских словах специфический звук ДЬЖ русским звуком Ж. Примеры: жаңбыр (дождь), жаман (плохо, плохой) и др. Должно произноситься в изложении кириллицей что-то близкое к дьжяңбыр, дьжяман. Данное явление возможно перерасти в повальное применение претендющее на правило. Х: Аналогично со звуком (знаком) Х, предназначенным одновременно как для русского звука, так и для специфического казахского (щелевой, глухой, гортанный). Который также русскоязычными казахами произносится в русском звучании Х, вместо специфического казахского гортанного, близкого по звучанию к аффрикате ҚХ. Надо отметить, что к примеру в казахском произношении русское слово «хорошо» должно звучать примерно как «қхорошо». Примеры: данный звук в словах «хабар», «хұсайын» и др. в русской и в казахской речи звучат по разному. Ы: Та же картина со знаком Ы. Пример: в слове «қыр» (степь) специфический звук «ы» (негубной, с верхним подъемом языка), который отличен от русского «ы» к примеру в словер «сыр». Но для двух фонем предусмотрен один знак. В данном форуме "Языки Евразии. Лингвистические аспекты" есть ряд близких тем, думаю уважаемый Асан-Кайгы со временем их объединит с настоящей темой, предназначение которой шире.

Зайду дальше и предположу возможную связь между "Маугли" и "Могол углы" (сын могола, моола).

Названия столицы Монгол улс - Монголии: Өргөө (Урга) - Нийслэл хүрээ - Улаанбаатар (Улан-Батор) Средневековье: Столицей государства кереев (12 в. - нач. 13 в.) был город на месте современного Уланбаатара – Би Төбе (ныне Төр хурах) на юго-восточном склоне горы Хан Тәңірі (ныне Боғда или гора Чойболсана). Монгольский историк академик Б.Ренцен называл местность, где сейчас располагается Улаанбаатар летней стоянкой (ордой) керейского Тугрул хана (Ванхана). В последнее время монгольские историки при написании истории своей столицы Улаанбаатара уже не скрывают этого и прямо пишут, что раньше он был столицей государства кереев. Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (на казахском языке). Алматы: "Санат", 2007. Стр.109-112. (перевод текста мой) До 1924 года столица Монгольской народной республики называлась Нийслэл хүрээ (Нийслэл – столица, астана; Хүрээ – укрепление, қорған). В России и в Европе столица была известна под названием Өргөө (орда), произносимое как Урга. В связи с образованием Народной Республики пришла необходимость и принятия нового названия столицы. Представители Великого Хурала предлагали различные названия. Некоторые предлагали название «Город Столица», другие «Большой Бээжин» (большой Пекин). Но большинству понравилась идея названия «Город Столица». Третьи считали нужным оставить название Город, но с добавлением слова Баатар (богатырь, батыр). Представитель Коминтерна Тұрар Рысқұлов выслушав все эти мнения обратился к участникам съезда: «Большинство участников связывает образование новой Республики с необходимостью переименования столицы, что конечно правильно. Но при этом считаю, что надо отталкиваться прежде всего от политической обстановки и нашего времени, а потому предлагаю связать название столицы с революцией. Предлагаю Ургу переименовать в Улан-Батор (Город красного богатыря). Как к этому отнесется народ?» На этом собрании Великого Хурала по обсуждению переименования столицы от княжества монгольских казахов Дәлелхана участвовал делегат, найманский князь Тауданбекұлы Дәуітбай (репрессирован в 1938 г.), кторый выступил с поздравлением всего монгольского трудящегося народа с новой столицей и дал свое благословение (бата). Там же состоялась встреча двух казахов (1924 г.). В 1990 г. была созвана очередная сессия Великого Хурала МНР, где был вновь поднят вопрос о переименовании столицы, ряд депутатов были не согласны с революционным названием «улаан» (красный, кызыл). Однако по мнению большинства и народа было оставлено прежнее название, которое 70 лет назад было принято не без участия Тұрара Рысқұлова. Мініс Әбілтайұлы, Нұржан Әбілдаев «Тұрар Рысқұлов Монғолияда» (на казахском языке), Алматы: «Қазақстан», 1994. Рецензенты: к.и.н. Г.Маймаков, историк О.Коныратбаев. Стр.44-48. (перевод текста мой)

Подумать можно, но пожалуйста подтвердите свои слова фактами. Беспорно конечно, что знакомы, но весь вопрос в том - с какого времени? В подтверждение же своих слов приведу следующее: Феофилакт Симокатта в 595 г. записал следующее: "Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, но поклоняются же единственному тому, кто создал небо и землю, и называют его богом". Но это еще не самое раннее упоминание о тенгризме у тюрков.