АксКерБорж

А на вашего земляка Жамбыла?

Получается какая-то считалочка для тюрко-монголов: Он по монгольски Год Год по монгольски Жил Жил по казахски Год Он по казахски Десять Жана жыл - Шинэ жил - Новый год

1. Каждый верит во что или кого захочет. 2. Зачем повторяться? Ну раз просите тыкаю ... в еще один отрывок из той же поэмы 17 века: "Алтай тау қазақ атам туған жері Қытай-шүршіт, қалмақты қуған жері Аталған бабам Ғали Ашамайлы Өсірген мыңдап тайлақ, құнан тайды Сібірге ұрпақтары қоныстанып Ел болып ерте кезден қанат жайды. Шалқар көл, ну орманда Сібір жері Сібірді мекен еткен Керей елі Егін сап, күн көрудің қамын ойлап Бас қосып кеңес құрған би мен бегі" http://kaz-referaty.ucoz.kz/load/5-1-0-701 3. Тынышпаев сделал такой вывод исходя из мест кочевания кереев и найманов, которые первые подверглись агрессии на границе с Джунгарией.

А не влияние русского материализма?

Остаемся при своих мнениях: По вашему костяк государства - сибирские татары, буркуто-инкогнито и чингизиды По моему - кереиты, жалаиры и чингизиды (возможно и кыпчаки, аргыны, найманы и др.)

Продолжние: О муллах в киргизской степи При поездках моих по степи, мне часто случалось разговаривать с муллами, и на вопрос мой, откуда он и где получил образование, я всегда почти получал ответ: «был торгующий татарин казанской губ.», и действительно, муллу из киргиз редко можно встретить; кроме татар попадаются еще шатающиеся ходжи из разных, соседних с киргизской степью, азиатских государств. Татарин, приехавший в киргизскую степь и желающий сделаться муллой, обыкновенно ........ ведет себя как можно скромнее, прилежно занимается своими учениками и, главное, показывает вид, что не обращает внимания на женщин; он может в большом количестве и за хорошие цены сбывает свои заговоры и талисманы (АКБ: тұмар) Таким образом, прожив в степи несколько лет не имеющий ничего за душой торгаш делается владельцем не маленького табуна скота, и тогда-то он начинает подумывать о женитьбе , чтобы тем самым еще крепче связать свои узы с окружающим народом. Правду говорит киргизская пословица: «разбогатевший татарин женится, а разбогатевший русский – строить дом». (АКБ: ноғай байыса қатын алады, орыс байыса үй салады, в котором позднее ноғай/татар был заменен на қазақ) собственно говоря, женитьба на киргизке для такого авантюриста не представляет особенной заманчивости; редкий из них не имеет в своем городе жены и детей, он мог бы и их выписать, но это для него не совсем выгодно. Женившись же на киргизке, он приобретает себе верных покровителей в лице родственников своей жены; Теперь, собрав имеющиеся у него пожитки, он отправляется в г.Уфу, к муфтию, где в духовном собрании должен выдержать экзамена звание муллы. Поездка эта устраивается, смотря по обстоятельствам, или на свой счет, или же на счет общества. Приехавши в Уфу, будущий мулла сбрасывает с себя все, что только на нем есть богатого, принимает скромный вид и опять преобразует в бедняка. Скромный учитель преобразуется теперь в важного барона, который на какие-нибудь просьбы бедняка не хочет обращать и внимание. Естественно, что став ахуном и не имея возможности сам исполнить всех обрядов религий, в особенности при редких поездках по округу и чувствуя себя единственным полноправным господином в делах религии в округе, нашел возможным возложить исполнение, если не всех, то некоторых обрядов в волостях на частных известных ему лиц из татар и киргиз; а между ними, благодаря легковерию киргиз, втерлись и лица посторонные ахуну, проходимцы из Ташкента и других мест, носящие звание ходжей. При таком порядке, гарантированном одними личными интересами, естественно возникли беспорядки, в особенности при совершении брачных союзов. иногда совершаются еще более вредные и сами по себе отвратительные браки: эти браки несовершеннолетних и даже малолетних с лицами, достигшими более нежели зрелого возраста. Так, недавно обратившиеся в приказ с жалобою на стеснение татар 10-ти летняя женщина-ребенок по имени Калина (АКБ: опечатка, Қалима?) И подобных шарлатанов шатается в степи не один, не два, а целые десятки, может быть даже сотни, и морочить они легковернных киргиз, вытягивают из них последние их пожитки. Киргизы видят, как с течением времени все больше и больше уничтожаются их старые обычаи и порядки, на каждом шагу замечают, что большую поддержку могут найти в этих блюстителях веры (АКБ: муллах), которая, сравнительно с другим, все-таки не претерпевает таких перемен. Это, как нам кажется, и заставляет киргиз почти беспрекословно подчиняться требованиям мулл. Но киргизы и в этом ошибаются: мулла нисколько не заботиться о чистоте магометанской религий, да они и сами очень плохо ее понимают. Единственная их забота: набить себе потуже карман.

Шакарим Кудайберды-улы "Три истины": "Аргумент второй: путь природного происхождения. Все, что реально существует в мире, - это путь естественного происхождения. Потому "разумный творец-хозяин" - это лишь пустые слова" "Аргумент третий: путь сородства. Творца - нет, поскольку, как уже говорилось, все существующее создается самопроизвольно"

Уже и сарматов протестировали? Однако и шустрые вы ребята!

Под словом "главенствующие" я также имел в виду создателей юрта и поздних важных персон за исключением чингизидов (тот же Кадыргали, Едигер, Мар, Карача и мн. др.)

Насчет публичности без проблем, ведь в первую очередь Алп-Бамси будет интересно, каракалпак я или кереит. Аsan-kaygy, а есть ли бесплатные проекты? Я так понимаю, что проект в отличие от самостотельного тестирования должен подразумевать что-то такое?

Мы с вами говорим о разных вещах. Повторю свой посыл: На всем протяжении существования Сибирского юрта и Сибирского ханства в нем главенствующую роль играли исключительно кочевые, пришлые тюркоязычные племена (жалаиры, кереи и др.) и выходцы из них, но никак не ханты и не оседлое тюркоязычное население Сибири, потомками которых ныне являются сибирские татары. Теперь то мы наверно поймем друг друга?

1. Нет ни единного случая миграции из Монголии в данном направлении (кроме Тайбуги конечно, если верить летописям...). Имхо: Конкретно я имел в виду торгоутов, приход которых в Сибирь совпал с усилением там Москвы, почему они были вынуждены идти дальше на Волгу. 2. См: выше, приводил уже. 3. Как следует понимать "на глаз"? В отличие от нас с вами он прекрасно знал устные предания, сохранившиеся в его регионе (найманы), а также использовал письменные источники. В данном вопросе за имеем выводы Тынышпаева, но против пока что ничего (как впрочем и по первым двум вопросам)

УВ. Dark_Ambient, не пойму вашей логики: Я усомнился: Вы ответили не согласием: Тогда я возразил упоминанием в источниках жалаиров и непричастности их к местным оседлым тюркоязычным племенам - прямым предкам современных сибирских татаров: Но от вас последовал странный ответ (не по существу):

1. почему же тогда не общепринятым путем, не через (на) казахские степи? 2. куда еще сильнее обосновывать? 3. Тынышбаев и вероятно не голословно.

В каком смысле присоединился и к какому проекту? Если я приму сделанное Вами ранее предложение, то это и есть присоединение к проекту или Вы о чем-то другом?

Это не мое хотение, а труды историков. Чем можете обосновать свои поспешные и голословные версии? (вам все равно не удастся меня записать в каракалпаки! )

Керей и Уак ведут свое начало отдельно от первых 4-х племен Орта жуза и потому именуются Кірме - пришлые. Первые 4 возводят свое происхождение к легендарному Қотан баю, а не к Жаншора (не Кодан, не Кадан и не Котян; от кочевническо-скотоводческого понятия Қотан, имена из этого же ряда: Қотан бай, Қоры бай, Мал бай, Дөнен бай и т.д.). Почему убрали Төменгі и Жоғарғы Ішекті, а также многие роды Тарақты, а вдруг они тоже захотят протестироваться? http://forum-eurasica.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

На казахском языке: Ұлыс - народ, страна Оң - благое, хорошее, верное, пложительное (в нашем говоре хороший не жақсы, но оңды) Болсын - пусть будет, да будет Короче пожелание наверно.

Это в русско-казахском онлайн словаре так, но в жизни все иначе. Судите сами: Словарь: Қыр: 1. горный хребет 2. гребень горы 3. слегка возвышенная местность с пастбищами и посевными угодьями 4. взгорье 5. грань 6. ребро 7. складки 8. бок 9. обух и др. У нас, у степных казахов, все значения связаны с ровной, гладкой, плоской поверхностью: Қыр: 1. степь 2. грань 3. обух и др.

+10

Имею мнение: 1. Что калмыки пошли туда не спроста, а именно к тайбугидам как к своим родичам. 2. И наши кереи ашамайлы кочевали и поныне живут здесь не спроста. 3. И что кереи из всех казахских племен и родов пострадали от калмыков меньше всех тоже неспроста.

1. А сибирские летописи куда денем? Ведь они написаны на непосредственых показаниях самих жителей? 2. А у других народов есть? Или это из числа "исчезнувших" этносов - нивидимок? 3. Не доверять свидетелю событий в Сибири 400-летней давности и имеющимся в последние века реалиям просто не возможно! Отсутствие данных в источниках, которых "раз-два и обчелся", не факт! Да и буркуты куда то запропастились, их нет нигде. 4. О тайбугидах как выходцах из какого племени? Вот видите, уже и жалаиры появились. И какое отношение жалаиры имеют к местным оседлым тюркоязычным племенам - прямым предкам современных сибирских татаров?

Ув. Khazar, казахские значения, может пригодятся (мои версии, связанные с огнем): Тамызу - гл. разжигать огонь (кроме второго значения капать - о жидкости) Тамызық - растопка, щепки или хворост для разжигания огня Тамғы - Тавро (клеймо, метка), но обязательно выженное (на крупе, рогах или копытах скота, на имуществе). Его синоним Таңба, но уже от гл. тану - узнавать, распознавать свой скот, имущество (по тавру, клейму, метке Тамыз - месяц август (время выгорания трав, деревьев? или время загоотовки дров, хвороста?)

Мы, монголы - кереи, помним булгаров, но не помним буляров и кожи высшей выделки называем по старому "бұлғары тері".

Мои версии основаны на колоре (каз. яз.): Голубь - Көгершін (произносится как Көгәршін): от көк/көгере - синеватый, а точнее сизый, сивый (больше к волку). Воробей - Шымшық: от шым - разноцветный? или от шым - серый оттенок? (цвет дерна). Кстати и второе его название также от цвета: Воробей - Торғай? от торы - гнедая масть... Также и: Скворец - Қара торғай: черный воробей Сауысқан: от ??? сауыс - засохшая грязь К этому ряду я отношц к примеру и: Чайка - Шағала: от шағыл+ала, т.е. пестрая, полосато-белая Сапсан - Лашын: от алаша - пестрый и т.д. Но всё и все конечно связано с оттенками: К примеру: Кречет - Сұңқар я предполагаю, что от "сұңқ-сұңқ ету" звукоподражат. по звуку (клекоту), издаваемому птицей Орел-Беркут - Бүркіт: от бүркеу - покрывать (свою жертву он покрывает огромными крыльями) и т.д.