-
Постов
55439 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
667
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
1. Вы хотите сказать, что не уверены в своем племенном происхождении и что возможно вы потомок раба или результат адюльтера? Чтобы отсеять сомнения протестируйтесь. 2. Опять по осколкам судите об основной массе?
-
Пржевальский Н.М. Путь по Джунгарии (Из полевого дневника): 27 сентября 1877 года. В два приёма сделали 27 вёрст. По дороге сплошь киргизские кочевья (АКБ: казахские), которые располагаются обыкновенно кучами по нескольку десятков юрт вместе; не то, что монголы, которые кочуют обыкновенно врассыпную. Огромнейшие стада баранов и лошадей везде паслись по степи, которая довольно плодородна; поросла, главным образом, копцом. Те места, с которых укочевали киргизы, выедены словно саранчою. Ручьи бегут довольно часто с соседних гор Джаир; берега этих ручьёв обрастают высоким тальником, который также объеден киргизскими верблюдами. Это население состояло из двух народностей: киргизов и тургоутов [т. е. казахов и торгоутов]. Первые встречены были нами в долине р. Боро-талы, где они подведомственны Кульджинскому району, и в долине р. Ушаты, где эти кочевники ведаются уже китайским правительством. В обеих местностях, т. е. на Боро-тале и на Ушаты, киргизов много. Живут они, противоположно монголам, скученно, аулами, в которых обыкновенно десятка два, три и более юрт. В обеих названных местностях киргизы живут зажиточно, занимаясь, главным образом, скотоводством, отчасти и хлебопашеством. Последнее, впрочем, только на Боро-тале. Зато у тех киргизов, которых мы видели в долине р. Ушаты, очень много скота — в особенности баранов и лошадей. По своей наружности киргизы плотного коренастого сложения и роста большей частью высокого. Лицо квадратное, плоское и лоснящееся, словно вымазано салом. Глаза небольшие, волосы чёрные, голова бритая (Так у илийских и джунгарских киргизов; у семипалатинских лицо, сколько кажется, приближается к татарскому типу [приписка на полях дневника]). Все магометане. Кумыс — любимейший напиток; баранина, молоко и чай — первые кушанья. Склонны к тучности. Противоположно киргизам, торгоуты, обыкновенно, тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнурённый, в особенности у женщин. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности.
-
монголы казахской земли? нету у нас никаких монголов Есть и даже на форуме! Например, Алп-бамси родом из хатунского племени могулов, Жалаир кровник Чингизхана по племени, я из рода его отчима и сюзерена. Есть потомки древних кыргызов в лице Елери и Кыргыздар, потомки древних тыва в лице Енхда и т.д. Вот в Халхе наоборот потомков могулов-татар очень мало, на форуме тем более (надо различать средневековых "могулов или татар" и современных "монголов").
-
Глупые слова, зачем хотеть того, кем являешься? Админ кипчак, вы катынское племя конырат, есть атыгаи, я же керей или кереит, что одно и то же. Про то, что это лишь красивая легенда, спросите у Асана-Кайгы или давайте спросим вместе. Он уже имнип отвечал про это утвердительно кереи и уйсыны не родственники.
-
Взято из: Певцов М.В. "Путевые очерки Джунгари" (кон. 19 века).
-
В долине реки Кобук, вытекающей из Алакуля, близ Тарбагатая и Саура нашел местность и гору Делеун. Сравните: Рашид-ад-дин: "а родился [Чингизхан] он в местности Булук-булдак (в комментарии к тексту - Далун-булдак, в ССМ - Делиун-балдах), в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути" В современном приграничье Казахстана и Китая (настоящая Монголия) обнаружены мной и показаны в данной теме преданные забвению Онон, Делеун, Орхон (Орғұн ), Ангара (Алкара), Керулен, Каракорум, Кызылбаш и многие другие названия рек, озер, горных хребтов и местностей, где располагались место рождения Чингизхана, его коренной юрт, наследованные поэтапно сыном Угедеем (Октаем) и внуком Куюком, столичная орда Каракорум и места захоронения первых чингизидов. Пришла очередь за рекой Тугла - Толы (в древнетюркских рунических памятниках - Тоғұла): "Восточный Тарбагатай, который картографы и географы тянут от этого «узла» на запад, в действительности... суживается, понижается и оканчивается не доходя до узла... Саур, примыкающий будто бы к узлу с востока, в действительности... тянется высокой стеной с востока на запад мимо узла, обрываясь к нему круто... Каджур также круто понижается к самому узлу, а Уркашар связан с ним узким и сравнительно низким гребнем Эмельчик-кизеня. Семистай (у Певцова — Семистау) также не отходит непосредственно от узла, а связан с ним участком плато между левым притоком верхнего Дяма и верховьями р. Тогылгыл, простирающимися почти под прямым углом к общему направлению этого хребта. И Саур, и Каджур, и ближайшие части Уркашара и Семистая выше самого узла, первый на 700—800 м, а остальные на 150—200 м." А также Бори-Манграк: "К северу от Тарбагатая и почти параллельно ему идет с С.-З.. на Ю.-В.-В. другой горный кряж - Манрак, уступающий несколько Тарбагатаю в высоте" (помните у Рашид-ад-дина: ""Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын – Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур") И еще Кут-таг: "Куль-тау, Мункё-джурга с озером на вершине, Кергеитас, Корбуи-куль, Крё-ундыр и др), представляющих в целом весьма высокое вспучение в виде удлиненного по направлению с С.-С.-В. на Ю.-Ю.-З. горба, от которого отходят к Ю.-В. и Ю.-З. два резко очерченные горные хребта Семистау и Уркашар, оканчивающиеся в соседней пустынной равнине"
-
1. Хе-хе, так Вы ведете речь про осколки племени? Кто бы спорил, осколки многих племен разбросаны по современным народам. Я же веду речь об основном составе, костяке племени. И еще, я знаю, что тема про "тёзок" Ваша коронка, но советую не гонятся за созвучиями. 2. Не только имена, есть и другие доказательства, к примеру, каменные эпитафии, свидетельства источников и многе другое. Если Вы не знакомы с ними, то это ведь еще не значит, что только имена. 3. Это всего лишь легенда, опровергнутая ДНК тестами, спросите у Асана-Кайгы. Про кипчаков-кереев это Ваш личный фольк, такую глупость еще ни один историк не выссказывал (Вас с толку сбила башкирская версия родословной).
-
Долго думали и распределяли кто есть кто и у кого какой язык? Даже Стасу не доверяете? А кто по вашему сейчас потомки кереитов? Послушать Вас, так казахские КИРЕИ отобрали у КЕРЕИтов их древние кочевья с родословной и нахально стали соседями НАЙМАНОВ.
-
Здесь может быть как риторические вопрос: что первично, курица или яйцо. Только тогда борьба перейдет в русло кто курица, а кто яйцо. Уважаемый АрыстанОмар, по-моему поговорка про курицу здесь неуместна, языковые заимствования нормальное и обективное явление. Более того, про огромный пласт тюркизмов во многих языках, контактировавших с тюрками, написано не мало трудов, это и в шумерском, и русском с украинским, и монгольском и т.д. Всегда удивляюсь этой поговорке, почему только вопрос встает о яйце? А как родился первочеловек? Кто первичен, мать или дочь, примерно так встает вопрос.
-
Кто сказал, что монгольские казахи буддисты? На юге Казахстана играют с обезглавленным козлом, в Баян-Ульгий с живым, а наши предки и вовсе драли волка, вероятно тоже цельного, а не обезглавленного.
-
Два-три тысячелетия? Так ведь монголы в том виде, какими они известны сейчас, чётко и достоверно зафиксированы в истории ведь не раньше 15 века - со времен возвышения первых ойратских ханов в Джунгарии и периода малых ханов Халхи. По всем предыдущим этносам (сяньби, дунху, шивэи, мохэ, кытаи, шато, цзубу, могул-татары) и их языкам все настолько спорное, запутанное и зыбкое, что пока никто не осмеливался утверждать уверенно, то ли это их предки, то ли это тюрки, то ли это что-то смешанное. Теория об общей алтайской языковой семье устарела и в этом вопросе много новых взглядов, согласно которым монголоязычные народы заимствовали огромный пласт тюркского языка с момента ухода тюрков с территории Халхи и заселения ими опустевших земель.
-
Вы конечно извините меня за литературное выражение, но у меня создалось такое впечатление, что Вы всегда смотрите в книгу, а видите фигу. Это Ваше выссказывание из этой же серии.
-
Честно скажу, что тоже слышал, что в Улаанбаатаре бизнес в основном принадлежит казахам - торговый, ресторанный, гостиничный и прочий. Пусть я стану фольком, если я исказил услышанное!
-
О я, я! Я и есть чёрный татарин! «Нынешний Темоджин есть черный татарин (Пелью отмечает, что китайцы в 13 веке часто называли настоящих могулов Чингисхана хэй-да, черные татары" [Мэн-да Бэй-лу (Полное описание менгу-дада). Пер. с кит. Мункуева Н.Ц. М, 1975. С.97] «Черные татары, в том числе кереиты, жили в степи вдали от культурных центров. Кочевое скотоводство обеспечивало им достаток. Война в степи не прекращалась и вынуждала черных татар жить кучно. Черные татары презирали и жалели белых татар, потому что те за шелковые тряпки продали свою свободу чужеземцам (китайцам) и покупали плоды цивилизации унизительным, на их взгляд, рабством. Дикие татары промышляли охотой и рыболовством, они не знали даже ханской власти и управляли старейшинами» [Л.Н.Гумилев. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. – С.104-105.] А вот о нашем языке цитата Стаса: Стас сказал(а) 10 Июн 2002 - 12:44:
-
О я, я! Я и есть чёрный татарин! «Нынешний Темоджин есть черный татарин (Пелью отмечает, что китайцы в 13 веке часто называли настоящих могулов Чингисхана хэй-да, черные татары" [Мэн-да Бэй-лу (Полное описание менгу-дада). Пер. с кит. Мункуева Н.Ц. М, 1975. С.97] «Черные татары, в том числе кереиты, жили в степи вдали от культурных центров. Кочевое скотоводство обеспечивало им достаток. Война в степи не прекращалась и вынуждала черных татар жить кучно. Черные татары презирали и жалели белых татар, потому что те за шелковые тряпки продали свою свободу чужеземцам (китайцам) и покупали плоды цивилизации унизительным, на их взгляд, рабством. Дикие татары промышляли охотой и рыболовством, они не знали даже ханской власти и управляли старейшинами» [Л.Н.Гумилев. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. – С.104-105.]
-
Сравнил. Правильно заметил Стас, что прежде чемходить в электронную библиотеку ВостЛит надо научиться читать. Читаем: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ВОСТОКА И ЗАПАДА ФАЗЛЛАЛЛАХ РАШИД АД-ДИН ОГУЗ-НАМЕ Дальше во Введении: В свете требований современной исторической науки, уровня и состояния советского востоковедения большое значение имеет введение в научный оборот конкретных памятников письменности народов Востока, призванных расширить источниковедческую базу обобщающих исследований позволяющих восстановить ранний этап развития средневековые обществ в контексте всемирной истории. Особенностью «Истории огузов» является то, что она основана не на письменных источниках», а представляет собой произведение устного народного предания, в котором переплетаются легенда и реальность. Эта специфика определяет и строго избирательный подход к данному источнику, который следует рассматривать не только в плане памятника, относящегося к области фольклора, каковым он воспринимался, но и как важный исторический источник. Исключая статью Бернштама А. Н. 19, как исторический источник «Огуз-наме» детальному исследованию пока не подвергался. Между тем материал, который «Огуз-наме» предоставляет историкам, весьма богат сведениями о завоевании тюрками-огузами стран и областей Северного Китая, Туркестана, Тибета, Индии, земель по обе стороны Уральского хребта, в нижнем течении Эмбы, Урала и Волги, на юге России, Северном Кавказе, Закавказье, Иране, Анатолии, Ираке, Сирии, Египте. В «Огуз-наме» вместились многовековые, существовавшие до составления обобщающей версии дастана, предания и легенды об Огузе. И хотя эта история базируется на устных преданиях и сказаниях, в которых соединены смеете легенды и реальные факты, «Огуз-наме» представляет собой ценнейший материал как исторический источник по начальной истории не только тюркских народов, но также и народов стран и областей, куда проникали огузские племена.
-
Вы правы, я забыл сказать, что пусть сперва научится читать.
-
Алп-бамси екеуің артымнан қалмадыңдар ғой, басқа тақырыптарың болмай кетті ме? (По правилам форума даю перевод: Что вы пристали ко мне вдвоем с Алп-бамси, нет других тем что ли?) Я же сказал, что я не приемлю слов "кажется", "похоже", "вероятно". У всего рода Чингизхана нагашы не было никаких туматов, а меркиты и есть род кереитов, все остальное советские мифы. Это исконная древнейшая казахская традиция "құда-андалы жұрт", т.е. иметь брачные союзы с одним избранным родоплеменем, так было до 20 века! Так было дажу у моих дедов. Очень сомневаюсь что такое существует у халхов, бурятов! По ДНК - я вообще-то профан, но то, что оно передается исключительно по отцовской линии кажется известно даже гуре. Тогда причем здесь приводимые Вами браки, ведь вся земная цивилизация пронизана браками. Судя по Вашей логике,к черту ДНК-генеалогию!, ведь все переженились друг на друга начиная от Адама и Евы.
-
Ну , Вы сатрап! Сколько народов уже лишили исторической родины! Не выходите ночью на улицу...Вас будут поджидать там черный хунну , черный кыргыз , черный монгол и черный уйгур.... Вся беда, что вы с гуре не читаете источников! Черный татарин и есть я - кереит-могул, а хунны мои прямые предки, кыргызы и уйгуры соседи и близкородственные тюркские племена. Обрадую Вас, в библиотеку ходить уже не так надобно, как того пару лет назад требовал Стас, достаточно сходить на "ВостокЛит".
-
Если вылить стакан воды в Толу , эта вода не сольется с водой Селенги? Что за глупости? Таким макаром вылитый Вами на рыбалке стакан водки в Буктарму теоритически должен оказаться в мировом океане. Чего только не придумают лишь бы уклониться от фактов!
-
Не верю, ибо кереи не С3с! Слово "кажется" не пойдет! Дайте точные данные, Вы ведь всегда плотно сидели на теме ДНК.
-
А вот еще одна нестыкова в безответной вере gure переводам Березина: Джувейни: «В это время две реки Каракорума, одна называемая Тугла, и другая Селенге, текли рядом в месте, называемом Камланджу, и близко друг от друга между этими двумя реками стояли два дерева .... Между этими двумя деревьями возник большой курган, и свет снизошёл на него с неба, что ни день, курган становился больше. Увидев это странное место, уйгурские племена были полны изумления, и с почтением и смирением приблизились они к кургану, они услышали сладкие и приятные звуки, похожие на пение. И каждую ночь свет освещал пространство на тридцать шагов вокруг кургана, и точно также, как беременная женщина в момент своего разрешения, открылась дверь, и внутри оказались пять комнат, похожих на шатры, в каждой сидел мальчик, напротив рта каждого мальчик была подвешена трубка с молоком, как необходимо, а над шатром была натянута серебряная сеть. Вожди племени пришли посмотреть на это чуд, и в знак почтения преклонили колени верности…Они дали каждому мальчику имя: старшего назвали Сонкур-тегин, второго Котур-тегин, третьего Тюкен-тегин, четвертого Ор-тегин и пятого Буку-тегин» Сперва особо подчеркну, что Джувейни самолично минимум как 2 раза побывал в улусе могулов в северной части нынешнего Синьцзяна, а потому знал обо всем не понаслышке! Из смысла его рассказа следует, что: Сэлэнгэ и Туул в Монголии не текут рядом, а текут перпендикулярно друг к другу! В тексте же речь идет о двух речках, текущих параллельно друг другу, причем очень близко! Уйгуры не были в Монголии, но были в Турфане!!! Значит и Каракорум, Камланджу, реки Тугла и Селенге были в Восточном Туркестане!
-
Еще для gure, как неутомимого оппонента: Рашид-ад-дин «Огуз-наме»: Предисловие: « [Олджа-хан] был жителем степей (кочевником). Его летовка (яйлак) и зимовка (кишлак) находились в землях Туркестана; весенние месяцы он проводил в Уртаке и в Куртаке, находящиеся поблизости от Инанч-шахра, а зимовал он в тех же краях, в местности Барсук, что в Каракуме, [известном под названием Каракурум] (Все добавления в квадратных скобках сделаны Рашид ад-Дином). [В настоящее время там живут тюрки - муслимы]. Столица Олджай-хана находилась в этой местности» «У него родился сын, которого звали Диб Йавку-хан (АКБ: Тюп Жабгу). Диб - означает престол, местоположение, а Йавку - предводитель народа. Он был великим и известным владыкой. У него было четыре уважаемых и прославленных сына: Кара-хан, Ор-хан, Кюр-хан и Кюз-хан» Сражение Огуза с отцом, дядьми, родственникми и близкими и победа Огуза над его врагами: «Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?» «Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» «Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!» [Поэтому, согласно вере туркменов, могулы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно] «Захватив там очень много добра и добычу, он возвратился на свою родину Туркестан и остановился в Ортаке и Алатаке. Находящиеся близ Алмалыка Туркунлутак и Турканлутак - очень высокие и головокружительные горы. Туркан и Туркун - две различные травы, которые растут на этих горах и горы именуются по названию этих трав» ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Я думал обращения о взаимном родстве западных тюрков и восточных тюрков друг другу зафиксировано в источниках только дважды - обращение татар (могулов) к половцам в 1222 г. на Северном Кавказе и обращение кыпчаков с канглы к татарам (могулам) в самарканде в 1219 г., оказывается нет, здесь еще один пример - восточные тюрки (татар-могулы) обращаются к западным тюркам-муслимам: «Мы из твоего же рода и племени"!!! Уртак и Куртак – горы Ертаг и Кертаг или Улытау и Кишитау близ Балхаша Инанч-шахар – город близ Или (Джувейни), по другим сведениям близ Аягуза Каракурум – восточные окраины Туркестана Мовал – Могул (Рашид-ад-дин, Абулгази и др.) Туркунлытаг – Тургень в верховьях Или? Таркан – приток Иртыша р.Тугла – в этих же местностях, а не в Восточной Халхе! Из смысла рассказа, приведенного Рашид-ад-дином, следует, что Огуз-хан имел весенние пастбища близ Балхаша, а зимовки «в тех же местах», в Каракоруме, т.е. расстояние между ними должно быть небольшим. Не могли зимовки располагаться в Халхе за 3,0 тыс. км. от весенних пастбищ. Река Тугла упоминается как ориентир новой земли могулов, однако привычные всем Онон, Орхон Керулен даже не упоминаются!
-
Специально для gure, который слепо верит в правильность русских переводов и отождествлений, всего лишь на примере одного отрывка: Рашид-ад-дин: «Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. Те десять рек называют Он-Ургун, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер, Букыз, Узкундур, Тулар, Тардар, Адар, Уч-Табин, Камланджу и Утикан» В рукописи Он-ургун (тюрк. – Десять рек) – Березин читал как Он-Орхон В рукописи Буктр (тюрк. - Буктарма) – Березин читал как Букыз В рукописи Тулу (тюрк. – Полноводная) – Березин читал как Тулар В рукописи ?ардар – Березин читал как Бадар В рукописи Ух-баин, Ух-?а??н, Уч-тайин – Березина читал как Уч-табин В рукописи Ка?ланджу – Комментатроы поясняют, что это Камланджу – местность при слиянии pек Толы и Селенги, хотя Селенга (Сэлэнгэ) с Толы (Туул) не пересекаются! (Тола приток Орхона, а последняя приток Селенги)
-
Реплика "Я говорю Вам" меня не устраивает, я давно показал что это не так, Вам опровергать и доказывать свое мнение.