Nurlan5
-
Постов
206 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Nurlan5
-
-
Пора Аргынам определиться кто они?
Получается какие-то непонятки:
1. Аргынов нет в перечне 95 родов учрежденных Чингисханом, как единый народ Монголов. Но, топонимов Аргын много и на Кавказе и в Сибири, Европе, что показывает древность племенного союза.
2. Генетический маркер не соответствует другим родам казахов, причем очень высокая частотность G1 подозрительна у Аргынов и распространенность по всему миру тоже?
3. Аргынский диалект казахского языка принят за литературный в казахстане, почему не найманский или конратский?
4. Кипчак Котан, который бежал от Джебе в Венгрию, он был Аргыном или нет ?
5, Аз Джанибек - Аргын или нет?
6. Правитель Ирана Аргынбек был Аргыном или нет.
7. Когда Аргыны попали к Татарам? и как? и т.д.
Прошу Асан-Кайгы ответить на мои вопросы?, как наиболее компетентному эксперту.
1. Тезки.
2. не понял вопроса
3. Абай и Алаш-ординцы это сделали
4. Нет.
5. Нет. Это золотоордынский хан
6. Нет. он ойрат
7. Не понятно когда. Скорее всего 13 век.
Дорогой Асан Кайгы,
Я понимаю Вам навеное лель заниматься столь пустяковыми ответами, но пожалуйста напишите Ваше мнение оно очень важно для меня.
1. Что значит тезки? Где были Аргыны, когда пришел Чингизхан (может среди Кипчаков. на сев.Кавказе или среди Татар в Сибири?)
2. Почему у Аргынов G1?, а не С3 например, как это объяснить? Встречается ли гаплогруппа G1 по археологичеким данным (в бронзовом веке или железном веке) на Евразийском степном пространстве?
3. Кем был Даир Ходжа, и примерно его годы жизни?.
Нурлан5
1. названия совпали. либо степь кипчакская либо средняя азия либо северный иран
2. Так вышло. Они не нируны и не монгольского происхождения. насчет древнего ДНК нет таких данных.
3. середина 14 века,
Рахмет за Ваши коменты!
По данной ссылке находися интнресный генетический анализ по гаплогруппе G1 и Балкаро-Карачаевским и Осетинским G2.
http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/g-y-hg/index.html
Нурлан5
-
Пора Аргынам определиться кто они?
Получается какие-то непонятки:
1. Аргынов нет в перечне 95 родов учрежденных Чингисханом, как единый народ Монголов. Но, топонимов Аргын много и на Кавказе и в Сибири, Европе, что показывает древность племенного союза.
2. Генетический маркер не соответствует другим родам казахов, причем очень высокая частотность G1 подозрительна у Аргынов и распространенность по всему миру тоже?
3. Аргынский диалект казахского языка принят за литературный в казахстане, почему не найманский или конратский?
4. Кипчак Котан, который бежал от Джебе в Венгрию, он был Аргыном или нет ?
5, Аз Джанибек - Аргын или нет?
6. Правитель Ирана Аргынбек был Аргыном или нет.
7. Когда Аргыны попали к Татарам? и как? и т.д.
Прошу Асан-Кайгы ответить на мои вопросы?, как наиболее компетентному эксперту.
1. Тезки.
2. не понял вопроса
3. Абай и Алаш-ординцы это сделали
4. Нет.
5. Нет. Это золотоордынский хан
6. Нет. он ойрат
7. Не понятно когда. Скорее всего 13 век.
Дорогой Асан Кайгы,
Я понимаю Вам навеное лель заниматься столь пустяковыми ответами, но пожалуйста напишите Ваше мнение оно очень важно для меня.
1. Что значит тезки? Где были Аргыны, когда пришел Чингизхан (может среди Кипчаков. на сев.Кавказе или среди Татар в Сибири?)
2. Почему у Аргынов G1?, а не С3 например, как это объяснить? Встречается ли гаплогруппа G1 по археологичеким данным (в бронзовом веке или железном веке) на Евразийском степном пространстве?
3. Кем был Даир Ходжа, и примерно его годы жизни?.
Нурлан5
-
Пора Аргынам определиться кто они?
Получается какие-то непонятки:
1. Аргынов нет в перечне 95 родов учрежденных Чингисханом, как единый народ Монголов. Но, топонимов Аргын много и на Кавказе и в Сибири, Европе, что показывает древность племенного союза.
2. Генетический маркер не соответствует другим родам казахов, причем очень высокая частотность G1 подозрительна у Аргынов и распространенность по всему миру тоже?
3. Аргынский диалект казахского языка принят за литературный в казахстане, почему не найманский или конратский?
4. Кипчак Котан, который бежал от Джебе в Венгрию, он был Аргыном или нет ?
5, Аз Джанибек - Аргын или нет?
6. Правитель Ирана Аргынбек был Аргыном или нет.
7. Когда Аргыны попали к Татарам? и как? и т.д.
Прошу Асан-Кайгы ответить на мои вопросы?, как наиболее компетентному эксперту.
Nurlan5, интересно кто и в какой книге утверждает, что литературный казахский язык основан на аргынском диалекте? Впервые слышу. Сам с рождения живу в сплошной аргынской среде, но что-то не замечал таких признаков. Именно нынешний литературный язык, как минимум с середины 20 века, сугубо мое личное мнение, основан не на племенном признаке, а региональном, практически это говор юга страны.
Казахский язык характерен тем, что в нем практически нет диалектов. Есть так называемые особенности в вкладывании смысла и использовании или семантики у слов. Поэтому видимо, поскольку Абай и Мухтар Ауэзов подняли и зафиксировали литературный казахский одними из первых, уже давно принято считать, что именно Аргынский диалект зафиксирован как литературный, далее телевизор и радио сделали невилировку.
Нурлан5
-
Пора Аргынам определиться кто они?
Получается какие-то непонятки:
1. Аргынов нет в перечне 95 родов учрежденных Чингисханом, как единый народ Монголов. Но, топонимов Аргын много и на Кавказе и в Сибири, Европе, что показывает древность племенного союза.
2. Генетический маркер не соответствует другим родам казахов, причем очень высокая частотность G1 подозрительна у Аргынов и распространенность по всему миру тоже?
3. Аргынский диалект казахского языка принят за литературный в казахстане, почему не найманский или конратский?
4. Кипчак Котан, который бежал от Джебе в Венгрию, он был Аргыном или нет ?
5, Аз Джанибек - Аргын или нет?
6. Правитель Ирана Аргынбек был Аргыном или нет.
7. Когда Аргыны попали к Татарам? и как? и т.д.
Прошу Асан-Кайгы ответить на мои вопросы?, как наиболее компетентному эксперту.
-
вот, эфталиты - арийцы, никакие не тюркиWhite Huns(Hepthalitai) (R1a1)
Эфталиты - белые гуны, в большей степени тюрки, так как после них начинается эпоха тюркских каганатов
а, арийцы- антропологический или генетический признак, к языку не привязан или R1a, так, часть немцев, европейцев или иранцев Арийцы, а говорить они могут на разных языках.
У казахов также в мифологии употребляется слово Арыс, как Ак -Арыс, Жан-Арыс, Бек-Арыс - основатели рода (тайпа), но здесь в слово Арыс (Ар ic- благородное дело, благородный человек) вкладывается благородство происхождения, также, как и приветствие Армысыз - или честь имею.
Nurlan5
-
Я отождествляю белых гунов и эфталитов с предками огузов.
Моде или Огузхан одно и тоже историческое лицо? не так ли ?
Nurlan5
-
У Алтайцев очень высокий R1b около 60%.
-
Белые гунны появляются в центральной Азии во 2 веке до нашей эры, Эфталиты приходят в центральную Азию на очень долгий период, так как они разрушают могущественную Парфянскую империю. Образуется государство Бактрия, чеканятся монеты. Поскольку Эфталиты были тюркоязычными, считается, что именно они принесли тюркский язык в Анатолию.
Потомками эфталитов можно считать Азери, Туркменов, Турков очень малые следы у казахов и пуштун (подрод Абдалы). В книге "Огуз наме" имеется упоминание о местечке откуда происходит Огуз-хан это место Кертаг и Ортаг . Академик Маргулан идентифицировал данное место, как Ортау и Кызылтау в Карагандинской области. Там в данной местности имеется гора Огузтау.
Nurlan5
-
На почти все вопросы о происхождении Сарматов и Асов, Роксаланов могут быть получены ответы если использовать генетические данные (но их, как бы нет). Кроме отрывочной информации пока данных я не видел, пишут, что Сарматы имеют генетический маркер G, который имеется у нескольких современных народов с высоким процентом. Мне интересно имеется ли родство между Хазарами и Сарматами? Следы Сарматов теряются в Европе, например в именах и топонимах: Борис, Алан, Артур, Оскар, Один (Ботан),Тамара, Барсалания, Арагон. Следы Сарматов можно было бы искать и в Казахстане: У казахов сохранилось племя с названиеим Сармантай, или есть поселение с названием Сармат.
Nurlan5
-
Известный богатырь Илья (Илиас) происходит из селения с характерно неславянским названием Карачарово. Обращение к тюркским языкам позволяет восстановить это слово как Кара Чары. Основа "кара" - указывает на черный цвет. Например, Каракумы - черные пески, Карадаг - черная гора. Основу "чары" можно перевести как "войско" (Яны Чары - "новое войско"). "Черным войском" в тюркские народы называли иррегулярное ополчение, рать. Поэтому сидение Ильи с селе Карачарово - это не что иное, как пребывание в рядах Черного Войска. Поздние сказители пытались закамуфлировать сомнительный с точки зрения официальной идеологии факт биографии Муромца, ибо "Черное Войско" вполне могло воевать на стороне турецкого султана, что никак нельзя было признать в условиях войны с Турцией. Русский герой оказывается турецким гази!
Основа "Кара" может переводиться как много или большой (примеры: Кара кыпшак Кобланды - Большой Кипчак Кобланды, Каракумы-большие, нескончаемые пески) "Чары" - Шары-Сары - может быть переведено как великий, значимый ( примеры: Сарканд - великий город, Сарыбек- Великий князь). Поэтому Карачарово - Район Москвы, можно с улыбкой перевести как, Большая деревня великих мужей.
Я потратил много времени для того, чтобы сделать для себя вывод, что Русские это племена венедов (R1a), вышедших с Одера, смешавшиеся с Балтами, Фино-угорскими (O) племенами к 5-6 веку расселившиеся на Восточно Европейской долине и там на окраинах в лесостепных зонах смешавшихся с Торками, Берендеями, Гузами, Печенегами, Половцами (R1b, C3, G). Поэтому, когда русские говорят, что они Тюрки, то это только от части правда, причем все плохие и дикие привычки они списывают на то, что их предки долго находились под татара-монгольским игом, это у меня вызывает улыбку. В этот момент понимаешь, что с этим человеком, говорить серьезно об истории Скифов или Сарматов не следует. Так как эти люди считают, что в Южно -Русских степях всегда жили предки славян.
Nurlan5
-
Кувшины скорее относятся к периоду Тюркского каганата (7-12 века), а не гуннскому периоду, так как они явно сделаны на гончарном станке, а не ленточные. На одном виден меандр, то есть традиция бронзового периода сохранилась это говорит о том, что рядом надо искать поселение или другие черепки.
Nurlan5
-
Не думаю что аргыны связаны с теми кипчаками, Никаких следов G1a среди татар казанских нет, среди крымских есть но это объясняется наличием аргынов у них (тоже потомки Кара-ходжи). у русских следов нет, скорее это евреи. аргыны точно с северного ирана но вот только не понятно когда они пришли на эту территорию могли и 3000 лет нахзад могли и 800 лет назад.
П.С. Тот Котян был из кипчакского племени Дурут и если бы он был бы предком аргынов, то g1a фиксировалось бы среди венгерских кипчаков и простых венгров.
Уважаемый asan-kaygy,
большой рахмет, а как быть с исследованием Венгерских Мадьяр и Маджар у аргынов. Я где-то видел материал, что они доказали свое родство.
Они кажется все G, На каком-то сайте написали, что G1 имеет отношение к Ашкенази, что вы думаете по этому поводу?
С уважением,
Nurlan5
-
У-хромосома не связана ни с языками (языки по генам не передаются) ни с внешностью, она только определяет происхождение по отцу.
Представьте, если сюда приедет один европеец и его дети и потомки на протяжении 50 поколений будут жениться на казашках. Уже в третьем колене они будут вылитые казахи (по геному также), и не будут говорить на европейском языке. Так что тюрки это яыковая группа не пересекающаяся с гаплогруппами. Это изразных категорий, как круглое и теплое.
Насчет автохтонности, наши предки были кочевники и на земле не сидели, так что автохтонность для казахстана понятие расплывчатое.
Уважаемый asan-kaygy,
Большой Рахмет за Ваш овет на мой, простите, примитивный вопрос. Наши предки действительно были вольными Казаками и жили там где им удавалось удержаться. Но в посках корней Аргынов Вы разбираетесь, на сегоднешний день, лучше чем другие. Поэтому прошу Вас поделиться своими соображениями. Я полагаю, что Аргыны в большей части, проиcходят из Кипчакской среды северного причерноморья, так как они обнаружены у Казанских и крымских татар... и у русских также есть следы. В период прихода Чингизхана к власти их не было среди 95 будующих казахских родов, возможно Аргыны потомки Хазар или я ошибаюсь?
Мой первопроедок Аргын (Акжол) затем Котан или Кодан, которого преследовал Бату или нет? Потому что другого Котана в истории не упоминается. Конечно Котан жил на 200 лет раньше чем Акжол и тем не менее??
Прошу Вас скажите что Вы думаете по этому поводу.
с Уважением,
Nurlan5
-
Соответственно ваш пересказ их статьи
неправилен во всех посылах.
Уважаемый asan-kaygy,
Помогите мне понять почему Аргыны (большая группа ) оказались G1? в отличии от остальной массы казахов С3.
Как такое могло случиться что большая группа нынешних казахов по сути не тюрки (если считать С3 тюрками).
Кто вообще тюрки R1a или С3?. Все это приводит к мысли (генетическая не однородность) к тому что, получается
казахи это не автохтоны на своей территории, если смотреть начиная с железного века.
Пожалуйста выскажетесь, что Вы думаете по этому поводу.
Nurlan5
-
Уважаемый asan-kaygy,
Есть ли данные по Албанам и Суанам и совпадают ли они, если они есть, с другими Уйсунами?
Nurlan5
-
Подскажите, есть ли у кого нибудь шежире Масанова?
asan-kaygy,
Он из рода Кипчак, также как и Ахинжанов.
Nurlan5
-
зуб:
англ - tooth
каз - tis
сабля:
рус - сабля
англ - saber
каз - shabu (рубить, нападать)
переводчик:
рус - толмач
нем - dolmetscher
каз - tilmash
Уважаемый Alp-bamsi,
Ваш пример, очень замечательный, есть и другие скрытые тюркизмы в иноевропейских языках.
Серикбол Кондыбай пользуясь казахской поговоркой или пословицей " Ар сездин тюби бир - Тюб атасы Майкы би",
котороую можно перевести как "У всех слов на Земле один корень и их нам дал Великий Майкы-би". Майкы-би мифический первочеловек или Ведический Бог Иима, который дал людям языки.
Примеры, котрые я могу слету привести и совпадения по смыслу:
Бут-нога каз, киргизск в англ boot
merder- мерт -смерь
hot - от - огонь
men- я, мужик
monky- Монка- обезъяна
amur- ам-вагина
kiy - килт - ключ (совпадает только первая буква)
good-Кут- добро
колесо-колик (каз)-колесница.
слов много нужно только копаться по методике Кондыбая.
все это наводит на мысль об общности происхождения тюркских и индоевропейских языков и распаде их в период неолита, поэтому родина тюрков вовсе не Алтай.
Зоротуштра - часть этой гипотезы, он мог быть проихождением из тюркской кочевой среды, также как и с иранской, так как распад языков в его время продолжался.
Многие иранизмы в казахском языке не иранские слова, а тюркские в иранском, если их исследовать.
Nurlan5
-
онлайн переводчик на понятной для всех латинокерилице
тепло,
calor - испанский
calore - итальянский
Wärme - немецкий
chaleur - французский
свет
ışık - турецкий (здесь скорее от слова ашик- проясневшийся)
жарык - казахский кыргызский..
жарить
FRY - на многих европейских языках
куыр - каз. ..
здесь еще надо отметить что, слово НУР заимствованное из арабского (лучь), есть нечто иное как жарык - свет (тюрки), в руском языке похожее - ярко, жар и тд.
Дорогой bek-nur,
Совершенно потелял Вашу логику причем тут тепло?
Если хотите общее для индоевропейских и тюркских языков слово обозначающих огонь или тепло это казахское слово - ОТ.
Отбасши - каз. Хозяин очага
Отан - Каз. Родина
Отчизна- русск
Отец- русск.
Hot - англ жара
Я привел правильный перевод Зоротуштра только для того, чтобы показать Вам что Зоротуштра мог иметь и тюркские корни, а не иранские.
Известно, что он по происхождению из кочевой среды, и место его рождения это Низовья реки Урал. Только 15 веков до нашей эры кто там жил ни кто не знает.
Просто веды записанные после Зоротуштры (записанные в 6 веке до нашей эры), приписывают ему и составлены они на иранском языке.
Nurlan5
-
в слове Заратуштра - главный корень зар тоесть зарина - солнце, в русском заря (восхождение солнца)
Уважаемый bek-nur,
На татарском языке Зур, Зор - Это тоже переводится как хорошо или отлично, поэтому Ваш вариант это плохой вариант.
Учитавыя то, что остальную часть слова - туштра Вы относите к окончанию, а это как раз тот самый верблюд, который выпал.
Nurlan5
-
Казахи, кроме жаратушы или жаратқан, говорят еще жасаған - во всех случаях Создатель, Творец, Всевышний, Бог.
гл. Жарату - создавать, творить
гл. Жасау - создавать, творить
АксКерБорж,
Учитывая совершенно бестолковый перевод слова Зоротуштра с иранских языков, как Безверблюдный или что-то подобное ясно, что это большая ошибка со стороны иранистов.
С казахского Творец, Создатель или Бог более близко по смыслу.
Более того Мазда - Сияние, тоже обретает смысл и подходит.
Nurlan5
-
СОЗДАТЕЛЬ - что выдает онлайн переводчик:
Créateur - французский
Creador - испанский
Creatore - итальянский
Yaratıcısı - турецкий
Creator - венгерский
Twórca - польский
творец - русский
Creator - немецкий
жараткан - казахский, кыргызский,...
Можно добавить хормуста - монгольский
очевидность, очевидная
Уважаемый Bek Nur,
Yaratıcısı - турецкий
жараткан - казахский, кыргызский,...
Это уже не случайность, так как и в огузсском и кипчакском слово сохранилось. Это слово образовалось давно до распада языков на огузскую и кипчакскую группы.
Nurlan5
-
Мазда-Яснийская Заратуштрийская Даэна
Первое Высшее Мудрейшее Внутреннее Истинное Знание
Эта тема появилась здесь благодаря интереснейшим сообщениям Канишки о Наврузе на этом форуме.
Любимейший народный праздник Навруз сохранён на протяжении многих тысяч лет и передан от наших предков нам Заратуштрийцами.
Я не претендую ни на что, но не кажется ли вам господа странным и случайно ли это?
В казахском языке сохранились очень интересные рудименты от Зоарастрисзма.
Например, само слово Заратустра - в казахском языке сохранилось и звучит в чуть искаженном виде, как Жаратуше и переводится как Создатель или Бог. Кроме того, совершенно невероятно под подозрение к причастности к данной религии попало слово Мазда, что по-казахски означает Сияние или Сверкание. Поэтому Ашуру Мазда можно перевести как Ашура Сияющий. Отголоском Зоарастризма можно считать имя Коркут Ата, которое также можно спокойно перевести с казахского Кор и Кут - Зло и Добро. Коркут Ата величайшая личность Огузо-Кипчакского времени жил примерно в 10 веке, его музыка до сих пор популярна. Ему приписывают создание Кобыза и легенды бегства от смерти. Прошу заметить Англо-саксонское Гуд-добро и тюркское Кут совпадают по смыслу.
Nurlan5
-
Ув. Нурлан5, создав эту тему я хотел бы услышать версии о происхождении тюбетейки, свою я выссказал. Вопрос практического применения тюбетейки в позднее время и в современных условиях (от солнца, снега, дождя, ветра и т.д.) я перед собой не ставил.
Под словами "узоры меандром или огурцом" что Вы имели в виду? Узоры в виде стручкового перца на тюбетейках квадратной формы узбеков, таджиков и уйгуров?
Перья филина (уку) у казахов считаются ведь оберегом от злых духов, их использовали в качестве навершия на головных уборах (детских, женских и мужских), на музыкальные инструменты (на гриф домбры),на детскую люльку (беск) и др., а сейчас и в качестве амулета в автомашинах, подвешанного к зеркалу в салоне автомобиля.
АскКерБорж,
Огурец (Перец) -это плод (земледельческая культура), который приносит счастье.
Меандр - непрерывная извилистая линия с циклическим узором по периметру Тюбетейки или Юрты (внутри Здания) символизирует периодичность и цикличность и непрерывность времени.
Nurlan5
-
Дорогие Мырзалар,
Нам всем понятно, что тюбетейка служит прежде всего для практических целей - Защиты головы или самого уязвимого места- Темя от прямого попадания Солнечных лучей. Гораздо интереснее
Узнать почему узоры на тайка меандром или огурцом это также не просто орнаменты эти узоры имеют назначение или сакральный смысл.
Меня более интересует вапрос почему казахские Серы носили Уку тайка - тюбетенйку с султаном из перьев Филина или Совы?
Волосы у тюркских народов, считалось содержат информацию о человеке и если завладеть ими можно овладеть духом этого человека. Возможно это обстоятельство или еще какое-то верование предопределят смысл всего разнообразия головных уборов. Например, казахский Колпак, Киргизский колпак высокие и остроконечные - Зачем, ведь это не функционально.
Nurlan5
Аргын
в Тюрки
Опубликовано
Больше всего они меня удивили тем, что предполагают, что это она (G1) была, вероятно, одной из основателей популяции древних евреев. Кстате, также без оснований.
Из их статьи получается, что Европейские G1а это потомки скифов, и все G1 и G2 потомки евреев. Как бы "Все люди на земле произошли от Евреев, а тем кому не нравиться это, происходят от обезьян" .
Нурлан5