Перейти к содержанию

Антиромантик

Пользователи
  • Постов

    346
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные Антиромантик

  1. Ну название куман сохранилось у кумыков.

    А возможность связи с узбекским и новоуйгурским вы не рассматриваете? В них тоже много древних тюркских особенностей.

    И такой вопрос: огубляются ли в диалектах дифтонги ав > ов и ев > ёв (тёртев > тёртёв); возможно ли огубление е > ё после ё и ю (ёрдек > ёрдёк, кюнлер > кюнлёр)?

  2. Murat

    Классификации Баскакова и Самойловича являются наилучишими из класификаций тюркских прошлого века, составленными с огромным профессионализмом, но классификация Баскакова является не генеалогической, а волновой. Киргизско-кыпчакские и карлукские языки оказались у него одновременно восточно- и западнотюркскими.

  3. У кого-нибудь есть коллекция?

    Мне интересная прежде всего работа Прицака 1959 года по карачаево-балкарскому.

    Pritsak O. Das Karatschaische und Balkarische. 1959.

    +

    Акбаев Ш. Х. Фонетика диалектов карачаево-балкарского языка. Черкесск, 1963.

    Алиев У.Б. Диалектное членение языка карачаевцев и балкарцев, 1960.

  4. Анна Владимировна Дыбо склоняется к мысли, что карачаево-балкарский действительно относится к ногайской группе, в то время как кумыкский к половецкой.

    Вообще же концепция у нее сводится к переформатированию традиционных классификаций карлукских, кыпчакских и киргизско-кыпчакских. Она эти группы объединяет в карлукско-кыпчакскую с разделением на кластеры центрально-восточный (горноалтайский), ногайский и половецкий, последние два несколько ближе друг другу.

    Центрально-восточные (горноалтайские): северноалтайские - нижнечулымский, кондомский шорский, собственно северноалтайский (кумандинский и куу-кижи) + возможно, некоторые сибирско-татарские говоры; киргизско-кыпчакские - южноалтайские (тубаларский, телеутский, теленгитский, ойротский + южноалтайские диалекты сибирско-татарского); киргизские (севернокиргизские, в том числе лобнорский - а не карлукский, как традиционно считается, и хотонский, если это не суржик, южнокиргизские, в том числе ферганско-кыпчакский).

    Ногайские: параногайские - северный крымскотатарский, башкирский, некоторые сибирско-татарские говоры, карачаево-балкарский, алабугатский, юртовский; собственно ногайские - ногайский, в том числе астраханский, каракалпакский и ногайские говорвы ферганско-кыпчакского, казахский и ногайские говоры ферганско-кыпчакского и узбекского.

    Половецкие: севернополовецкие - караимский, средний крымскотатарский (+ крымчакский, урумский, крымский караимский), татарский (мишарский, казанский, северо-западный башкирский), некоторые сибирско-татарские говоры; южнополовецкие - кавказские кумыкский, некоторые карачаево-балкарские говоры + (!!!) новокарлукские - узбекский, новоуйгурский.

    Из вымерших

    Куманский - половецкий, судя по всему, с мишарским и караимским сближается; армяно-кыпчакский - кауказский половецкий; чагатайский/тюрки - новокарлукский половецкий; мамлюкско-кыпчакский смешанный - севернополовецкий, южнополовецкий, вероятно, есть огузские компоненты.

    Огузские, между прочим, не считаются в ее концепции близкородственными карлукско-кыпчакским: ближе всех к ним хакасские, потом старокарлукские (караханидский, древнеуйгурский, аргу, в том числе халаджский); древнетюркские (орхоно-енисейский, угурский рунический и древнекыргызский) тоже ориентировочно вроде бы, а потом саянские. И лишь после саянских огузские. Якутские отчленяются после булгарских и чем-то специфическим с хакасскими или саянскими не связываются, как это считалось ранее.

    Классификация нетривиальная, но убедительнее насильственных потуг привязать центрально-восточные к хакасским.

  5. АскКерБорж...

    1.Псевдонаука - это, например, как слова уста и узда проэтимологизировали из тюркских.

    2.Переходы на личности - это и в том числе указание на национальность человека с высказыванием "вы как ... должны это поддерживать".

  6. http://www.azatliq.org/content/article/747536.html

    – Акцалата, юк, акцалата. Аның 10 меңе минем ирем белән зарплатам ул. Ун меңнән әлдә 13 процент алына налог. Хазерге вакытка дүрт мең дә тугыз йөз дә сигзән эле сигез йөз дә тугзан тәңкә на содержание ребенка диелә. Шуның өцен мин бөтенесенә әйтәм, ал, Алла саулык бирер үзеңә кеше оланы караган өцен дә диеп. Ул кеше оланы, ну ницек? Мин менә бүген балаларны китердем монда, оланнарны, мин шул көннән бирле «мама». Минем оланнырымны никто бер качан да не обидит, мин этого никогда не позволю. Што минем үземнең кызым, што алар – каждый оланның урыны йөрәгемдә минеке үзенеке. Ну разумеется, үземнең оланым – ул минем үземнең оланым.

    http://www.azatliq.org/content/Article/1079761.html

    -Ул вакытта диннән ераграк мин идем. Минен бабам имам булып торды авылда, динне инде шалай өстән генә белә идем, ә тирәнгә кермәгән идем. Үзем дингә тирәнгә кердем мин вот безнен мөфти Рәшит-хазрәт килгәч, аныман танышкач, ул инде сүләп-нитеп тугзан тугзынчы елны, ике меңенче елны керештем тирәнрәк дингә. Болай безнен арада армиядә мөселманнар бар иде, Дагестаннан бар иде, Чечнядан бар иде. Аларман катнаша идек инде, намазлар укымый идек, но катнашырга катнаша идек. Намаза укырга вит үзегез беләсез, анда проблема юк. Офицерга килеп атьсаң, анда намаз укырга диеп, анда Ленинский комнатага кердең дә, намазлыгыңны җәйдең дә, укыдың биш минутта. Кем дә сүз дә атьми. Безнен вакытта да, совет вакытында да, шандый проблемалар юк иде, кем дэ мыскылламый иде.

    http://duslikinform.by.ru/14.html

    Хатын-кызларыбыз

    Сигзенче март бeйрeме дe тyгел,

    Юкса гади geйге саратан.

    Таныш булган, булмаган туташлар

    Барыгызны сoям, яратам.

    http://www.tatforum.info/forum/index.php?showtopic=1030&st=280&p=150580entry150580

    Дэрес.Безда бар яхшы имам,минэке ру дан ул.Миныкы абзи муфтий анда...Аулда татарча сулилар,аннан урысча...Но кая бар урыс мосельмланнар - анда татарча сулямиляр,мин узем ыштым,кюрдемь.

    бу имам безныкы яхшы татарча ангармы,браз гына беля,аннан и урысча сули мечетьта,бай кеше ул и анарга кешляр авызга багалар... (тагы бар имам ,анарга тугызан бер ел бара,ул бик таза иман алган узена,яхшы аксакал,ул татарча гына сули) .

    Откуда такие формы?

  7. А я грешным делом уже подумал на Стаса, хорошо что Вы признались.

    Какие именно переходы на личность, есть примеры? И разве недостаточно Ваших штрафов? Двойное наказание? Выходит, что Вы, кроме штрафа, еще 12 раз нажимали кнопку рейтинга (от +2 до - 10). :(

    14 августа.

    http://forum-eurasica.ru/index.php?app=members&module=warn&section=warn&do=view&mid=6141

  8. Уважаемый Руст, ответье пожалуйста мне, кто из модераторов и конкретно за что понизил мою репутацию на форуме до "-10", не считая постоянного повышения уровня предупреждений одним модератором? Надеюсь я вправе знать об этом. Прелюбопытно!

    Ну я. За переходы на личности.

  9. Интересно, на основании каких данных сделаны данные выводы о хотонском языке? Вообще, какие материалы есть по этому языку?

    К сожалению, крайне скудные. Именно что записи Потанина, Самойловича, Владимирцова, Малова...

  10. В подтверждение версии о происхождении части хотонов от тянь-шанских кыргызов, не могли бы вы указать, имеют ли сходство названия хотонских родов с современными кыргызскими?

    Насчет родов пока не вчитывался, но немногочисленные записи по хотонскому показывают, что вроде хотонский, несмотря на смешанный характер (вроде эйну из карлукских), лучше, чем лобнорский, сохранил севернокиргизскую (да-да, каракиргизскую) основу. Например, слово 'рот' звучит как оос (киргизское ооз, южноалтайское оос), в лобнорском как ағыз. Не обнаружено примеров развития й, в, д > г между гласными переднего ряда, например, название верблюда звучит как төө(й) (киргизское төө, южноалтайское тöö, но лобнорское төгө).

    Интересно звучит числительное 80: сегисн.

  11. Чудеса да и только! Даже великому Кио наверно такое не снилось! Мои 90% скатились чудом к вечеру до 80%!  

    Марафет, Стас?

    В конце концов кто нибудь здесь способен обуздать наглеца если Админ отсутствует?! Судя по затишью, некоторые из нас решили отмалчаться?

    Қазақ айтады: "Азаматтық керек, азаматтық қайда" - Казахи в таком случае говорят: "Нужна гражданская позиция, где порядочность".

    +5 баллов

×
×
  • Создать...