huarang
-
Постов
1159 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные huarang
-
-
3 hours ago, Аrсен said:
привет huarang, как дела? ))) Давно тебя не было на форуме. Не знаешь как там Желтый Дракон с калмыцкого форума поживает?
Привет! Да, лет 7 не было) Понятия не имею, что с ним стало.
-
On 11/27/2017 at 4:34 AM, АксКерБорж said:
Ерунда. Давно обсуждено. В вашем монгольском примере налицо явное правило любого заимствования - в новой языковой и культурной среде слово стало обозначать головной убор вообще (любой, хоть мужской, хоть женский, хоть зимний, хоть летний, любого вида и фасона!) потеряв изначальное предназначение в тюркском языке для отдельного вида головного убора - лисьего 4-лопастной мужской зимней шапки.
На мальчиках самая обычная у монголоязычных народов 21 века современная сценическая бутафория, сшитая по эскизам средневековых миниатюр, всяких книжек и фильмов.
У Синьцзянских монголоязычных народов национальные головные уборы совершено другие.
Все они спёрты отсюда:
Разница наверно лишь в том, что китаец нарисовал (со слов?) портрет Чингизхана в тканевом платке (от жары?), а современные монголы приняли его за зимнюю меховую шапку.
Мода на все средневековое тюрко-татарское проникла везде - в Монголию, во Внутреннюю Монголию, Калмыкию, Бурятию! Синьцзянь не исключение.
Согласен лишь с тем, что мода на средневековое монгольское проникло везде, в частности в Казахстан.
В советское время казахи с неприязнью говорили о монголах и о Чингисхане, мол испортили "белокурых и голубоглазых" казахов, Отрар разрушили. А после распада СССР, надо было найти нац идею, историческую личность, а ни того ни другого не было. Узбеки например сразу приватизировали Тамерлана.
В Калмыкии между прочим культом Чингисхана и не пахнет. У калмыков слава богу военная история богатая и без обще-монгольской.
А казахи явно за уши притягивают факты, потому что при слове казах ни у кого в мире не возникает никаких ассоциаций, а быть великим-то тоже хочется.
-
1
-
-
3 hours ago, АксКерБорж said:
Монголия. Мода 21 века на все средневековое татарское.
Неудачные попытки реконструкции татарских головных уборов, в данном случае татарского лисьего малахая и войлочного колпака.
Причина неудачи проста - монголы не знакомы с такими головными уборами, реконструкции только по рисункам (миниатюрам)!
Синцзянские ойраты в национальных головных уборах- вот тебе малахаи! У синцзянцев не было никакой моды на средневековье, все исконно своё.
Даже само слово Малахай- монгольское. У тюрок нет такого слова.
Этимология
Происходит от монгольск.; ср.: монг. малгай«шапка», калм. махла́ — то же, откуда и тат. mаlахаi, мар. mаlахаi. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
-
говорите про язык канцелярии? А как на счёт Рашид ад Дина, когда тот даёт примеры монгольских слов, а также утверждает, что язык ойрат схож с монгольским? Например, нож монголы называют "Китуга", а ойраты по-другому (Сборник Летописей). В монгольском и бурятском нож будет хутуга, а в калмыцком действительно по-другому.
Средневековые Монгольские термины даруга, нойон, гурген, анда, курултай, ярлык? Где они в тюркских языках?
-
Мого́лы — народ, проживающий на севере Афганистана и Индии. Численность народа достигает 20 000 человек, по оценке на 1992 год.
Вопрос о происхождении моголов точно не решён. Но традиционно предполагается, что они потомки монгольских завоевателей XIII века, перемешавшихся с местным населением[. Название «Моголы» появилось уже при английских колонизаторах. Могольские правители происходят из рода династии Тимуридов, великого завоевателя Центральной Азии. Племена моголов были вытеснены с территории современного Узбекистана другими монгольскими племенами, вследствие чего мигрировали в Афганистан в составе монгольской армии.
Об этом народе рассказывали калмыки, воевавшие в Афганистане. Они говорили, что могли друг друга понимать, и были удивлены этим. Ниже примеры их языка:
Могольская поэма Абд Аль Кадира:
- Могольская поэма:
- Dotanamni dog baina
- Hawoi ukini aimag baina
- Nesoni ugunambi agar toni baiji
- Mota giri qara qurgani baina.
- Ekimni dard kina halmini geibe
- Bemoor boljambi kam khormini geibe
- Bemoor boljambi kam khormini khodai jaan
- Ena bemoreztu parwoimini geibe.
- Перевод на английский:
- Inside my heart there is a wound
- The girl I search and long for is of the Aimaq tribe
- One sign I give you, if near her you happen to be
- Know that in her ger (yurt) there is a black lamb
- My head hurts, my condition is bad
- I'm sick and do not care
- I'm sick, but my concern is the love of God
- This disease I give (therefore) no attention.
- Могольская поэма:
- Argun-i kulkah utalat Cingiz kulkah ulu’at
- Nirah-ci-du kulkah gahat ya gaut al-a’zam gar bari
- Karyas-du-ci kibah nudun lar-i dazam iz abatun
- Mun abd qadir gai urun ya gaut al-a’zam gar bari
- Перевод на английский:
- Lord of lords Arghun of old, Genghis king of kings
- Under your name is all things old oh supreme mediator hold (my) hand
- In your fence (camp) the eyes of suffering friends will rest
- That same Abd Qadir rests peacefully oh supreme mediator hold (my) hand
- Числительные на могольском языке:
-
Монгольские Могольские 1 "Nigen" "Nika" 2 "Qoyar" "Qyor" 3 "Ghurban" "Qurbun" 4 "Dorben" "Durbon" 5 "Tabun" "Tuwan" 6 "Jirghughan" "Jurghan", "Shish" 7 "Dologhan" "Jolan", "Huft" 8 "Naiman" "Hushtu" 9 "Yisun" "No" 10 "Arban" "Arbon", "Da" -
-
2
-
On 2/10/2017 at 10:08 PM, Kamal said:
Солидарен. Калмыки и те "калмаки" не одно и то же. Например, про Гульдурсун у нас есть эпос, что город-крепость разрушен калмаками. Спрашивается - что за калмаки в 13 веке? Именно в 13 веке эта крепость была основательно разрушена и с тех пор руины только и торчат. Но в эпосе опять же эти "калмаки".
http://sovminrk.gov.uz/ru/pages/show/1229
В смысле какие калмаки? Обычные ойраты-калмыки. Или вы думаете никаких ойрат в 13 веке не было? А как же Аргун-ака, Хутуха-беки? В 13 веке армия ойрат вообще в Персию пошла с войной под предводительством Буха-Тимура. Ал-Адил Кит-Буга был мамлюком Египта, тоже был ойрат.
Кроме того, калмыки покорили мангашлыкских туркмен и увели с собой на Кавказ. Это правда было после 13 века. Они до сих пор живут там. Так что калмыки точно сталкивались с каракалпаками. Или вы особенные что ли?
А помимо Гульдурсуна, калмыки также окончательно разрушили Сыгнак и Отрар, также 40 дней осождали Ташкент, и в итоге его захватили.
Калмыки стали синонимом беспощадных воинов, и про них есть сказки, легенды, песни-плачи у многих народов от Китая до Кавказа.
-
1
-
-
4 minutes ago, mechenosec said:
Нет, я бузав ,мой ясн ульдючнр
Я понял по нику, что к ним имеешь отношение. Разве у бузав есть ульдючнр? Я тоже из "меченосцев", но дербет.
-
20 minutes ago, mechenosec said:
Конечно монголоязычные ойраты доминировали, но джунгары и дербеты конечно близкие племена между собой, по легенде вообще из одного корня , даже чоросы есть у тех и других , близкие как хошеуты и торгоуты, между собой ,но все же разные
Ты не ульдючиновский случайно?
-
10 minutes ago, mechenosec said:
Справедливости ради, С3 у нас монголов разная, если у калмыков как и других ойратов к примеру захчинов из зап. Монголии м-48 мажорная, то у халха м-48 на втором месте после старкластера, придётся нам все же признать что у некоторых тюрков, кыргызов и казахов например тоже много С3, да и другие наши гапло типа О, и N , тоже есть.
Я говорил, что к примеру алтайцы себя считают потомками ойрат, хотя таковыми не являются по происхождению. Это понятно, что у тюркоязычных народов много C3, я не про это. Я про положение тюрок в ДХ по сравнению с монголоязычными. Ведь племя джунгар- это те же дербеты, которых нет у тюрок, кроме алтайцев.
-
13 minutes ago, Zake said:
Я не придираюсь. В состав джунгар ведь входили и тюркские народы.
Но только в качестве вассалов, например алтайцы, которые до 50-х годов назывались ойротами, на самом деле не имели ойратского происхождения. Хотя бы взять гаплогруппы алтайцев и калмыков. У первых сплошь R1a, а у вторых в основном C3, как и у всех монголов.
Правящая элита джунгар и ойратов в целом состояла только из монголоязычных родов.
-
9 minutes ago, Zake said:
но знак равенства ставить неправильно.
Я ж говорю, что к любой мелочи будут придираться. Кто такие калмыки по вашему?
-
19 minutes ago, RedTriangle said:
Так бы и написали что брали в осаду. По контексту не понятно, даже кажется что взяли.
1941 году немцы брали Москву и Ленинград, а в 1942 году Сталинград.Заметил уже давно, как только начинается разговор о военных похождениях калмыков, некалмыки сразу начинают придираться к мелочам, то джунгары и калмыки- это не одно и то же, то киргизы не входили в ДХ, и т.д. Хотя не видел, чтоб казахи ставили под сомнение Аныракайскую битву, о которой нигде кроме казахского фольклора не сказано. А Казахфильм все еще представляет ее как единственное событие казахо-джунгарской войны, причем с бесстыдным преувеличением.
-
31 minutes ago, RedTriangle said:
и не брали получается
Брали в осаду!
-
1 minute ago, RedTriangle said:
Так не взяли же
А я и не говорил, что взяли, я написал, что брали
-
5 hours ago, RedTriangle said:
Когда калмыки брали Пекин?
Ойратско-китайская война
Летом 1449 года двадцатитысячная монголо-ойратская армия под командованием Эсена вторглась на территорию Китая и, разделившись на три группы, двинулась по направлению к Пекину. 4 августа неподготовленная и плохо организованная 500-тысячная китайская армия выступила в поход под командованием минского императора Чжу Цичжэня. Главный евнух Ведомства ритуалов Ван Чжэнь, ставший фактически вторым лицом после императора, уговорил молодого монарха совершить победный марш-бросок на север и разгромить Эсэна на территории Монголии. Генеральное сражение произошло 1 сентября 1449 года в местности Туму, к юго-западу от горы Хуайлай в современной провинции Хубэй. Окружив китайскую армию, ойраты нанесли ей сокрушительное поражение. Многие высшие сановники империи погибли на поле боя, в том числе и Ван Чжэнь. Император и многие придворные попали в плен к ойратам. Эсэн полагал, что пленный император — это весомая карта и прекратил военные действия. Обороной Пекина же занялся энергичный полководец Юй Цянь, который возвёл на престол нового императора, младшего брата Чжу Цичжэня — Чжу Циюя. Отклонив предложения о выкупе императора, Юй Цянь заявил, что страна важнее жизни императора. Монголо-ойратская армия осадила Пекин и в течение сорока дней разоряла столичные предместья. Однако Юй Цянь собрал в столице большое войско и смог успешно отбить все нападения противника. Осенью 1450 года Эсэн, так и не добившись выкупа от китайского правительства, заключил мирный договор с империей Мин и освободил из плена китайского императора Чжу Цичжэня, с которым расставался уже как с другом.
-
5 hours ago, mechenosec said:
Это разные кыргызы, разные народы ,переселение было в 18 веке енисейских, к тому времени тяншанские уже давно были в СА, думаю разница была огромна, были ещё и древние кыргызы, те отличались и от первых, и от вторых.
Я это знаю, но Руст сказал про период, когда джунгары были на Тянь-Шане, а это как раз-таки 18 век. Там уже были киргизы, переселенные монголами с Енисея.
Просто Руст говорил, что киргизы вообще не входили в ДХ, а я же говорю, что они очень даже входили, даже были переселены ими. А также еще раньше вместе с калмыками брали Пекин, и считали ойратского тайшу Эсена своим ханом.
-
On 9/26/2016 at 5:38 AM, Rust said:
Не согласен с этим. В те года, когда джунгары заняли Тянь-Шань и основная часть кыргызских племен ушла на юг в "Андижан" кыргызы не входили в состав, возможно только некоторые отдельные группы. Была война за земли, которые захватили чужие.
А как же переселение ойратами киргизов с Енисея на Тянь-Шань? Если б киргизы не входили в состав Джунгарского Ханства (не были бы вассалами), то как они умудрились позволить калмакам переселить себя? Часть действительно бежала на Памир, но большая часть все же оставалась на Тянь-Шане в составе ДХ.
-
Заказал анализ своего ДНК и результат показал, что у меня 52% среднеазиатского набора генов (Казахстан, Киргизия, Узбекистан и т.д.), 45% Восточно- Азиатского (Монголия, Восток России, Китай, Корея и т.д.), и 3% индейского (Сев и Юж Америки). А сам я чистокровный калмык. Вот теперь не знаю кто нам калмыкам ближе: казах или монгол
-
Жду от оппонента про калмыцкий чай...
И не нужно путать калмыков с джунгарами... Это тоже самое, если будем путать казахов с ногаями и каракалпаками...
Джунгары состояли из различных народов!
5 лет не появлялся на форуме, но картина все та же
Не путай Джунгар и жителей Джунгарского ханства- это не одно и тоже.
Джунгары- это объединение родственных западномонгольских племен. Ср. казахи и казахстанцы.
Привет, мой калмыцкий брат! Это во первых! Во вторых где тебя черти носили?! Я уже не думал, что сново буду читать твои комменты )))
Я тебя знаю эдак лет 7 еще с элистинского форума когда я еще салагой был )))
Привет, братан Арсен! Да вот переехал я лет 5 назад в другие далекие заокеанские края и как-то не до форумов было, вот сейчас решил вспомнить молодость))) Да, на элистинском форуме прикольно было)))-
1
-
-
Большинство проголосовало за ногайцев. Но уж на кого, так на ногайцев казахи меньше всего похожи.
Все ногайцы похожи на дагестанцев (аварцы, даргинцы, кумыки) с немного азиатским разрезом глаз. А казахи вообще не похожи на дагов.
Huarang, если честно, то ногай по имени Касым, с которым мне посчастливилось общаться в студенческие годы, и внешне и языком был не отличим от казаха. Может быть он был исключением в своем народе?
Я конечно же согласен, что есть и похожие индивиды (меня ведь тоже принимали за ногайца ), но в большинстве своем ногайцы все же имеют ярко выраженную кавказкую составляющую во внешности. В Калмыкии живут как ногайцы так казахи, и их не спутаешь друг с другом. Язык- это другое дело, со внешностью не связанное.
-
Большинство проголосовало за ногайцев. Но уж на кого, так на ногайцев казахи меньше всего похожи.
Все ногайцы похожи на дагестанцев (аварцы, даргинцы, кумыки) с немного азиатским разрезом глаз. А казахи вообще не похожи на дагов.
-
Я сам калмык и на мой взгляд на калмыков больше всего похожи алтайцы.
Ойраты отличаются друг от друга в зависимости от места проживания: сарт-калмаки смешаны с уйгурами, поэтому и похожи на них (бородатые, широкоглазые), волжские калмыки, на мой взгляд, больше всего сохранили истинную ойратскую внешность, несмотря на некоторые смешение с соседними народами.
Как ни странно, казахи не похожи на калмыков, хоть и много было общего в истории. Такое заключение я сделал после просмотра казахского сериала "Братья".
Калмыки более однородны в своей внешности, в отличии от казахов.
-
-
Жду от оппонента про калмыцкий чай...
И не нужно путать калмыков с джунгарами... Это тоже самое, если будем путать казахов с ногаями и каракалпаками...
Джунгары состояли из различных народов!
5 лет не появлялся на форуме, но картина все та же
Не путай Джунгар и жителей Джунгарского ханства- это не одно и тоже.
Джунгары- это объединение родственных западномонгольских племен. Ср. казахи и казахстанцы.
Головные уборы монголоязычных народов - 2
в Искусство Центральной Азии
Опубликовано
Это у вас как раз-таки никакого исторического подхода, а одно лишь задетое Эго. Или наличие лисьего малахая у казахов- это по-вашему достаточное опровержение явного и научно доказанного? Это ли исторический подход?