huarang
-
Постов
1159 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные huarang
-
-
2 hours ago, Аrсен said:
новые "европейцы" живущие в юртах и пьющие из пиялушек...
меня напугало слово "азиатчина" - такое пренебрежительное
В юртах давно никто уже у нас не живет, кроме пару монгольских семей, перекочевавших на пмж в Калмыкию.
Никакого пренебрежения. Просто слово "азиатчина" имеет два значения: 1) порядок вещей, образ жизни, способ действий, манеры и т. п., свойственные азиатам, 2) некультурность, культурная отсталость, грубость и жестокость.
Я же имел в виду первое значение.
-
Причем заимствование одежды было взаимным, европейцы тоже брали к себе в обиход калмыцкую одежду:
Австрийская национальная куртка Kalmuck Janker (калмыцкая куртка):
-
6 hours ago, Аrсен said:
Извини, брат, но с какого калмыки европейский народ?
6 hours ago, Аrсен said:Потому что Калмыкия- это Восточная Европа, а калмыки- это европейские ойраты. Плюс культура, менталитет гораздо ближе к европейскому, по сравнению с монголами, казахами, бурятами и т.д.
Да, предки калмыков пришли из Азии, но как и предки финнов, венгров да и всех западных европейцев гаплогруппы R1b, но это не делает их азиатами.
В калмыцких костюмах практически полностью отсутствует "азиатчина", как у бурят, монголов, казахов, тувинцев.
-
On 1/25/2017 at 10:03 AM, Kenan said:
Василий Верещагин / Vasily Vereshagin
Калмыцкий лама, 1869Причем здесь калмыцкие костюмы? Тема называется Костюмы народов Центральной Азии, а калмыки- это европейский народ, мы- европейцы как и немцы, поляки, французы, англичане, финны. У нас даже одежда- европейская.
-
3 hours ago, АксКерБорж said:
Вы заблуждаетесь, Huarang.
Раньше в этой же теме выяснено, что головной убор с квадратным верхом у калмыков России (у соотечественников на исторической родине в Синьцзяне они совершенно другие) имеют отчетливый польско-белорусский след в виде квадратной рогатульки (рогатывки).
Длительное сосуществование в иной этнической и языковой среде дало свои плоды и в других вопросах - это северо-кавказско-ногайская черкеска, домбра и многое другое.
В Синцзяне- другой, потому что они многое заимствовали у соседей. К примеру вся элита сразу же переоделась в манчжурские одежды, как только перекочевали в Синцзянь.
Женский головной убор с квадратным верхом уже существовал до 1812 г, ниже картинка 1804 года, у женщины явно подобие шапки с квадратным верхом, в то время как у мужчины- шляпа с полями как у средневековой монгольской знати.
Кроме того, само появление шапки-уланки у поляк является заимствованием у какого-то восточного народа, согласно их же мнению. Но они ошибочно считают, что они взяли ее у турок, но никаких шапок с квадратным верхом у турок нет, да и вообще ни у какого тюркского народа такой шапки нет. И само слова уланка как и слово "улан" явно калмыцкого происхождения (улан- красный). Но эта шапка есть только у калмыков. Как известно народы заимствуют культура либо у соседей, либо у предков, то делаем вывод, что эта шапка была заимствована у предков, так как нет соседей с таким головным убором (поляки не в счет, так как сами заимствовали ее у калмыков). А какая шапка у предков имела квадратную форму?
-
-
Хорошо, собственно по теме:
Известный средневековый женский головной убор Бокка- боктаг эволюционировал у калмыков в национальную шапку с квадратной верхушкой. В условиях перекочевки все же высокий боктаг был абсолютно непригоден.
.jpeg.708f7938d2a7d903a1e877cf3af354b6.jpeg)
-
Just now, mechenosec said:
Вы вправду не понимаете кто такие тюрки ? Боюсь, мне вас не понять ,вы хапчин ? Заметил за вами ... ?
Вообще, кроме Авляева про хапчин говорит, что они кипчаки? Я лично сомневаюсь, что хапчины- это половцы.
-
1 minute ago, mechenosec said:
Вам тюрки возможно родня.
Что вы имеете в виду под тюрками? Это категория лингвистическая, этническая, антропологическая или как у РАДа- социальная?
-
2
-
-
1 hour ago, кылышбай said:
у бурят мажорная гаплогруппа С2. но не важно. вопрос в др.: у вас есть данные о соотношений гаплогрупп в армии ЧХ перед походом на Цзинь? нет. тогда в чем смысл в этих необоснованных утверждениях?
Непосредственно перед походом на Цзинь- у меня нет. А чем вам не нравятся гаплогруппы ныне живущих потомков народов и племен, указаных в ССМ и РАДом?
Quoteаутосомы показывают общий генофонд тогда как Y-хромосома это лишь сотая его доля (хотя она прекрасно иллюстрирует миграций в патрилинейных р.п..обществах). как раз калмыки по всем анализам аутосом резко отличаются от соседей по региону и очень близки к монголоязычным и к сибирским, восточно-азиатским народам. может вам нужно уточнить биографию своих предков и не строить на основании своего единичного случая такие далеко идущие выводы
Свою биографию я знаю, и знаю почему показан регион Казахстана и Средней Азии. Но где я говорил, о том что по единичному случаю надо судить об общей картине? Я имел ввиду, что для заявления о наследии все -таки мы должны учитывать Y-хромо в первую очередь, а аутосомный анализ просто говорит о родстве тех или иных народов в целом. Я могу быть близким родственником немцам по маме, но это не делает калмыков наследниками древних германцев.
Quoteда хоть как украинец со старкалстером не будет монголом. украинцем с предком в н-ном поколений из Центральной Азии - да
А вот здесь у вас исключительная отсебятина, извиняюсь. Чистый субъективизм. Но я вас не виню, потому что это - та часть науки, которая до сих пор не имеет четких рамок и критерий. В научной среде смешивают этнические и лингвистические категории и до сих пор спорят.
-
1
-
-
31 minutes ago, RedTriangle said:
Она изменилась, эволюционировала. В большой степени она осталась у тех же халх монголов, монголов АРВМ, бурятов, калмыков, тувинцев потом у казахов, имхо.
На счет того у кого культура 13 века сохранилась больше вообще не решаюсь даже говорить. И считаю культуру не основным критерием оценки преемственности.
Вот мои критерии оценки преемственности: в первую очередь- генетика по У хромосоме, так как род все же передается по отцу. Наследство передается по прямой мужской линии. Во-вторых, исторические упоминания, но это не на первом месте, пример Татарстан не равно Великая Тартария. В-третьих, антропологические и психологические характеристики, пример психологической преемственности: пассионарность монголов Чингисхана => Джунгарское ханство.
-
3 minutes ago, RedTriangle said:
Я говорю об исторической преемственности в целом. Прапра....отцы многих казахов могут быть монголами, и наверное так и есть У меня с этим проблем нет. Однако, культура грубо говоря была другая, язык определенно другой, и много остальных важных вещей. Только вот про остальных родственников, в сумме которые будут более многочисленными, нельзя забывать. Мы пришли к консенсусу?
Мы же начали говорить о генетической преемственности, и вы начали говорить об аутосомных данных и резко как-то перебросились на культуру и язык. Мы не можем сравнивать апельсины с яблоками, прыгая с одной категории на другую.
-
1
-
-
8 minutes ago, RedTriangle said:
Это понятно.
Все понял. Вы оказывается имели в виду лишь насколько дальше можно "капнуть" по Y-ДНК. Суть моего вызказывания было что если условно говоря половина украинцев окажутся со старкластером, они не станут монголами, они будут славянами ибо Y-ДНК не определяет преемственность.
Смотря, что вы имеете в виду под монголами и славянами. Если это лингвистическая категория, то нет они не будут монголами, а если историческая, то почему бы и нет.
-
Just now, RedTriangle said:
Я уверен аутосомно(учитывая всех предков) они будут ближайшими родственниками халхов, а это главное.
На войну ходили мужчины? Вот их хромосомы и надо учитывать. По аутосомному анализу я оказался ближе к казахам и узбекам, чем к бурятам, а я калмык.
-
1
-
-
7 minutes ago, RedTriangle said:
То есть вы хотите сказать что монголы АРВМ и буряты имеют меньше права на наследие Чингисхана и Монгольской Империи чем казахи?
Про внутренних монголов я ничего не говорил, а вот на каких основаниях можно связывать бурят со средневековыми монголами? Только лишь по языку?
-
1 hour ago, RedTriangle said:
Монголов АРВМ и бурятов забыли.
Бурят не считаю прямыми и даже основными потомками монголов Чингисхана, потому как 1) Гаплогруппа все же N, а не С, в основном, 2) Буряты как племя/ народ фигурируют в Сокровенном Сказании только в числе покоренных народов, но никаких полководцев-бурят я не припомню, 3) Внешне и по характеру буряты отличаются от монголов, и на мой взгляд ближе к якутам и эвенкам.
Да хори и туматы были воины Чингисхана, но они все же племена в составе бурятского народа.
-
1
-
1
-
-
12 minutes ago, Аrсен said:
Не побьют ли меня за эти строки и все же - мне кажется, что самые прямые наследники Империи Монголов - это казахи и современные монголы халха. Казахи как представители тюркской половины, а монголы халха представители монгольской половины средневековых монголов.
Где ты так долго пропадал, мой калмыцкий брат?
Скорее всего в таком порядке правильней:
Халха, калмыки (ойраты), казахи, и все прочие.
Переехал жить в другую страну, брат, вот и пропал))
-
1
-
-
10 minutes ago, Shymkent said:
статья эта за 2001г , сами понимаете , всерьез рассматривать ее не стоит
А с 2001 года у казахов новые мутации появились?
-
55 minutes ago, Shymkent said:
статья на англиском , ничего не понял что написано , по цифрам как понял пишут о гг О емнип
интуиция вас подводит
Можно и не говорить на английском, чтоб понять суть. К примеру, посмотрите на Fig. 2, очевидно там говорится о близкородственности монголов и казахов.
-
32 minutes ago, Shymkent said:
и что ? вы хоть сами поняли что там написано ?
Я конечно не генетик, но моя интуиция мне подсказывает, что в таблице #1 явно показаны цифры, говорящие о том, что Y гаплотипы более всего близки между монголами и казахами. А что вы увидели там?
-
26 minutes ago, mechenosec said:
у них преобладает кыпчакский компонент, они родные братья кыргызам
В Манаса говорится "казах киргизу - брат родной". Брат-то может и родной, но почему "папы" - разные? Джунгары ли виноваты или все-таки казахи из Монголии пришли? Генетика- наука точная.
-
Just now, Shymkent said:
на каком основание вы это утверждаете? приведите генетические док-ва сказанному вами
Пожалуйста!
http://www.pnas.org/content/98/18/10244.full.pdf#page=1&view=FitH
-
1 hour ago, mechenosec said:
+100, мода на империю монголов с недавних пор пошла именно у них ,но обвиняют почему-то в этой моде нас. А ведь по факту ,по языку и т д ,являются самыми настоящими кыпчаками. Согласен военная история калмыков и так самодостаточная, но почему мы должны отказываться от общемонгольской истории в пользу тех, кто имеет косвенное отношение к ней ?
Казахи по- языку только кыпчаки, а генетика показывает, что их папы все же наших кровей. Либо джунгары начудили, либо это до нас братья-монголы прошлись. Кыргызы (типа братья казахам) ведь генетически далеко не монголы, а скифы.
Согласен, все таки Ойраты верой и правдой служили Чингисхану, и мы с монголами - одного происхождения.
-
1
-
-
15 minutes ago, АксКерБорж said:
А казахи в свою очередь на мой взгляд должны чтить своих племенных исторических личностей - чингизидов торе начиная с Чингизхана, найманских, керейтских, меркитских, кыпчацких, канглинских и других ханов и иные личности
Чтить взявшую власть над казахским народом монгольскую верхушку- все равно, что афроамериканцу чтить своих европейских колонизаторов.
Национальные костюмы народов ЦА
в Искусство Центральной Азии
Опубликовано
Больше всего из монголоидов на самом деле алтайцы и хакасы ближе, чем халхи. Средний рост халха-мужчины- это у нас средний рост женщины- калмычки.