huarang
-
Постов
1159 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные huarang
-
-
19 minutes ago, Kenan said:
На счет названия точно не помню, но сам город существовал задолго до калмыков.
Город может и существовал, но вот названия населенных пунктов явно калмыцкие: долан, улан, алтындала, бурундай, джамбул.
Некоторые активисты даже высказывались за смену названий.
Явным доказательством того, что края эти калмыцкие служит наличие Тамгалы-Тас, изображения будд и письмен на скалах, а также наскальные мантры на калмыцком.
-
4 minutes ago, Almaty said:
Ну и конечно тюрков, казахов, Алмату и ФК Кайрат стараюсь не давать в обиду.
А в остальных темах я простой читатель.
Как казахи относятся к тому, что Алматы- бывший калмыцкий город?
Альмта переводится как яблочная, калмыки давали названия городам краткие и описательные, без излишней романтики. Сравните, Элиста- песчанная.
-
Монгольская харизма так и прет:
-
1
-
-
17 minutes ago, Zake said:
Все калмыки себя считают монголами? Или это только у Меченосца наблюдается ? Потому что он себя всегда называет монголом. Странно! Мне кажется, здесь что-то не то!
Да, все, кроме одного чудика из калмыцкого форума. Было бы странно считать по-другому. Мы калмыки- европейские ойрат-монголы. Даже сарт-калмаки считают себя монголами, хотя живут среди казахов, киргизов и уйгуров.
Называть себя монголом- это правильно и престижно.
-
1
-
-
14 minutes ago, Shymkent said:
первых две слева , трудно отнести монголоидам по расе
Монголы и монголоиды- не одно и то же. Не все монголы- крайне монголоидны. Название условно. В Европе эту расу называли Калмыцкой, Гуннской и Монгольской. Так как эти народы были более всего известны европейцам.
-
1 hour ago, Peacemaker said:
Все-таки монголы на мой взгляд в основной своей массе внешне выглядят лучше, чем другие соседние азиатские народы, и женщины и мужчины. Как мне одна женщина не-монголка сказала, что монголы красивы потому, что много территории завоевали и самых красивых женщин в жены брали
-
On 12/13/2017 at 2:35 PM, Kenan said:
Мне кажется что калмыки и буряты монголоиднее халха-монголов. Но при этом у калмыков скулы не такие широкие как у халха и бурят. Согласны?
Согласен. У калмыков лица уже, кости тоньше и ростом выше, чем у халха. Но калмыки не похожи на бурят. Буряты светлее и более похоже на эвенков н мой взгляд.
У халха-монголок глаза шире, чем у калмычек. А у мужчин халха почему-то глаза узкие
-
On 12/13/2017 at 3:38 PM, Le_Raffine said:
Ну, русские этнографы писали, что казахи стали монголоиднее из-за того, что воровали девушек у монгольских народностей. Тут делается вывод, что калмыки стали европеоиднее благодаря тому, что крали девушек у тюркских народов. Имхо не лишено логики.Гаплогруппа С3 и стар кластер уже говорит о том, что казахи по отцу монголоиды. Скорее всего по матушке были европеоиды.
А на счет калмыков, вы преувеличиваете значение тюрков в этногенезе калмыков. Во-первых, окружение калмыков- это кавказцы и славяне в основной массе. Во-вторых, тюрки сами в основной массе- монголоиды, например тувинцы, киргизы, алтайцы. Так что вряд ли европеоидность пришла от тюрок.
Кроме того, заметил, что калмыки в основном выше ростом, чем представители среднеазиатских и восточноазиатских народов.
-
Это что за головной убор? Похоже на сванку. Почему у монголов такого нет?
-
Название горы Бурхан-Халдун встречается в «Сокровенном сказании» множество раз. Вот некоторые «параграфы» из произведения, содержащие ссылку на нее. Как обычно – перевод и исходный траскрибированный текст:
§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тунгелик подкочевывает какая-то группа людей.
(§ 5. Nikan udur Duwa-Sohor Dobun-Merķaŋ deu-lue-been Burhan-haldun deere ğarba. Duwa-Sohor Burhan-haldun deereče haraĵu, Tuŋķelik-ğorohan huruu niķan bölek irķan nouĵu oroĵu aisuhui haraĵu uĵeĵu)
§ 89. Соединившись там, они тронулись дальше и расположились кочевьем в Хара-чжируханском Коконуре, у речки Сангур, в глубине урочища Гуледьгу, по южному склону Бурхан-халдуна. Там промышляли ловлей тарбаганов и горной крысы-кучугур, чем и кормились.
(§ 89. Tende neilelduĵu otChu, Burhan-ğaldun-o ebur-e Kulelķu dotora, Saŋķur-horohan-no Hara-ĵiruķeno Koko-НУУР nuntuhlaĵu ahui-tur, tarabağat kučuķur alaĵu iden bulee)
§ 106. Пусть Тоорил-хан, мой старший брат, следуя южным склоном Бурхан-халдуна, заедет к анде Темучжину. Местом нашего соединения пусть будет Ботоган-боорчжи, в истоках реки Онона. На пути отсюда, вверх по Онону, есть люди, принадлежащие к улусу анды. Из улуса анды составится одна тьма. Да одна тьма отсюда, всего будет две тьмы. Пойдем вверх по Онону и соединимся в условленном месте, на Ботоган-боорчжи".
(§ 106. Tooril-han-aha morilarun Burhan-haldun-o eburiyer Temuĵin-anda-i daariat, ireĵu, Onan-muren-no teriun-e, Botohan-boorĵi-da, bolĵalduya. EndeChe morilarun, Onan-muren oede, anda-in ulus bi. Anda-in ulus-aCha nikan tumen bi. EndeChe nikan tumen, hoyar tumen bolĵu, Onan-muren oede otChu, Botohan-boorĵi-da, bolĵal ğaĵar-a, neilelduya!” keen uķuleĵu ileba)
§ 115. Соединенными силами Темучжин, Тоорил-хан и Чжамуха у Меркитов Крутоверхие юрты разбили, Знатных красавиц пленили и тронулись с острова Талхун-арала, что у слияния рек Орхона и Селенги. Тоорил-хан взял направление к Тульскому Черному Бору, по северным лесистым склонам Бурхан-халдуна, через урочище Хачаурату-субчит и Уляту-субчит, попутно совершая звериные облавы.
(§115. Temuĵin, Tooril-han, ĵamuha, shurban hantutču, Merkidun CHorğan ker Choğoriulĵu, CHohtai eme-i arbilaĵu, Orhan, Selaŋķe hoyar-un Talhun-aral-ača ičurun, Temuĵin, ĵamuha, hoyar hantutču, Horhonah-ĵubur ĵorin ičuba. Tooril-han ičurun, Burhan-haldun-no ķeru-ber Hokortu-ĵubur daarin, Hačauratu-subčit, Huliyatu-subčit daarin, ķoruen ino abalaat, Tuula-in Hara-tun-ni ĵorin ičuba)
По смыслу получается, что Бурхан-Халдун – это не только одинокая гора, а как-будто небольшая горная цепь. Северный склон ее - лесист, а следуя южным склоном можно добраться до кочевий Темуджина — Чингис-хана. И если смотреть с высоты Бурхан-Халдуна, можно видеть речку Тунгелик.
Но по-настоящему «царский» подарок в поисках заповедной горы нам приподнес перс Рашид ад-Дин. Посмотрим небольшой отрывок из его «Летописей» в переводе Л.А.Хетагурова.
Родился Чингис-хан в низовьях реки Онон, откуда до горы Бурхан-Калдун будет шесть дней пути (около 250-300 км). Отмеряя на Яндекс.Картах это расстояние от определенного нами Дэлюн-Балдаха в самом что ни на есть низовье Онона, мы ровным счетом приходим вновь на тоже самое место, которое было обозначено нами в предыдущей главе о путешествии де Рубрука.
Но это не самое главное. Это может быть простым совпадением удачно сложившихся фактов, а есть действительно странные и загадочные совпадения…
Слово «Бурхан» в названии горы — очень древнее монгольское слово обозначающее «Бог, Божество». Но в современной топономике Забайкалья и Монголии это слово совершенно не встречается. Ничего в этом странного нет, потому что этим словом не называли горы. Этим словом обозначали горы – наиболее близкие к сияющему вечно-синему Небу, Тенгри, Верховному Божеству монголов, которому поклонялся и сам Чингис-хан.
В современной бурят-монгольской традиции Забайкалья до сих пор принято на самых высоких сопках в степи устраивать так называемые Обоо, но уже по буддистскому обычаю. И горы, на которых устанавливаются обоо называют — бурханами. Обычному путешественнику, чтобы путь был ровным и безопасным, необходимо при при встрече такой горы взойти на нее и принести в подарок Духу – Бурхану, какой-либо подарок, как то: спички, сигареты, монеты и т.д. Желательно так же выпить на вершине небольшую чарку молочной водки и несколько капель брызнуть по ветру с молитвой за удачу в пути.
Обоо на бурхане Хан-Ула. Забайкальский край.
На заднем плане долина реки Онон.
Как и в случае с Дэлюн-Балдахом, логично предположить, что вторая часть названия горы Бурхан-Халдун должна быть из того же языка, что и первая, т.е. монгольским словом. Но это не так. Слова «Халдун» в монгольском языке нет, хотя все названия местности, как мы помним, должны быть древними, простыми и описательными. Значит где-то ошибка?
Это вполне допустимая ситуация. Учитывая то, что имена собственные со старомонгольского языка китайские переводчики переводили дословно, не сверясь со словарем, ошибка могла вкрасться в самом начале и далее просто тиражироваться.
Посмотрим на старомонгольское написание слова Халдун (слева), выполненное графическим шрифтом Ulanbatar:
А теперь сравните его со словом справа. Разница совершенно небольшая. При неровном почерке (а мы помним, что все книги тогда писались от руки) эта разница может быть совершенно не заметна. И если в обычных, широко-употребительных словах, потеря или изменение одной буквы не критична, т.к. это легко можно проверить по словарю. То в словах, которые переводчик переводит как имена собственные, т.е. он переводит звучание слова, а не смысл – такие ошибки возможны и вполне допустимы. Об этом неоднократно указывал в своих работах Б.И.Панкратов и Доржи Банзаров.
Зная, что такие ошибки возможны, мы легко можем восстановить исходное, правильное звучание этого слова. Оказывается ошибка всего в одной букве – была «i», а стала – «d». Первоначально это слово звучало не «Халдун», а «Халиун», что и показано на рисунке. А вот «халиун» это очень древнее и неизменяемое могольское понятие, описательное и картинное, обозначающее масть коня — «буланый». Т.е. светло рыжий, с черным хвостом и гривой.
А вот и гора Халиун. И как мы видим это самый что ни на есть Бурхан, т.е высочайшая вершина в данной местности. Как говорится: «Совпадение? Не думаю!»
Эта горная вершина как раз располагается в границах региона, обозначенного как «летние и зимние кочевья Чингис-хана». Расположение горы – 25 км на юго-восток от п.Мангут, в приграничной полосе между Россией и Монголией на стороне Монголии. На всех географических картах гора обозначена как г.Халиун – довольно не типичное название для этой местности, изобилующей горами с приставками в названиях -ундер, -ула, -толгой. Но это как раз еще более подтверждает версию о правильном местоположении горы Бурхан-Халдун.
По ходу рассуждения был упущен момент с названием реки Тунгелик, которую видно с горы Бурхан-Халдун. Это тоже весьма не однозначное название, которое историки «Сокровенного сказания» никак не могли идентифицировать с какой-либо из современных рек. На наш взгляд с этим названнием произошла так же ошибка, только другого рода.
Дело в том, что название Тунгелик встречатся в тексте «Сокровенного сказания» едва ли не чаще названия Бурхан-Халдун. И по странному стечению обстоятельств эта река оказывается рядом то при одних событиях, то при других. Хотя по смыслу действия расстояние между этими событиями должно быть весьма значительным. Как такое может быть?
Объяснение, на наш взгляд, весьма простое и прозаичное и кроется оно так же в стремлении монголов и вообще местных племен давать географическим объектам описательные названия. В данном случае китайские переводчики «Сказания» приняли за название старинное монгольское слово «ТУНГАЛАГ», обозначающиее «прозрачный, ясный, чистый, свежий». Что соответствует описанию любой маленькой речки в регионе – все здешние маленькие речушки «чисты и прозрачны» и из них можно без опасения пить сырую воду. Но это название никак не может соотносится с названием большой реки, поскольку большие реки в Забайкалье довольно мутные, особенно в периоды половодья.
Именно по этому почти все мелкие местные речушки можно смело называть ТУНГАЛАГ. И это является единственным возможным выходом в ситуации, когда этих речушек - великое множество и придумывать им отдельные названия очень затруднительное, да и не очень-то нужное занятие в плане навигационном и бытовом.
Игорь Толмачев
Чингис-хан. Дикого персика стрелы.
2015-
1
-
-
18 minutes ago, Kenan said:
Сарт-калмаки вроде генетически не связаны с калмыками.
Генетику сарт-калмаков не знаю, но родной язык у них точно калмыцкий. Общался с сарт-калмаками, многое что рассказали про свою жизнь в КГ.
-
1 hour ago, Le_Raffine said:
С чего это отношения у нас негативные? Я наоборот очень часто замечаю любителей побрататься с вами.
В Казахстане на мой взгляд, отношение к калмыкам негативное, если такое есть, чисто из-за истории. В принципе, на это имеют право, все же джунгары действительно были жестоки, судя по казахскому фольклору.
Но вот в Киргизии негативное отношение к калмыкам в основном имеет политические истоки, подогреваемые историческими. Во многих структурах сидят калмыки, что вызывает недовольства коренного киргизского населения. Почитайте киргизские политические интернет ресурсы. То же самое и в Монголии.
Вот примеры:
http://m.gezitter.org/society/63134_bishkek_-_stolitsa_kalmyikov/
http://m.gezitter.org/society/2503_sart-kalmak_kaptagaev_prevratit_kyirgyizstan_v_kalmakstan/
-
4 hours ago, АксКерБорж said:
Это кажется ув. Huarang лет 10 тому назад?
Ага, студенческие годы
-
1
-
-
4 minutes ago, Kenan said:
Очевидно что комплексы именно у вас. Вы возвеличиваете Европу к которой тянетесь и унижаете самого себя, приписывая азиатам все дурные качества.
Где я приписываю азиатам все дурные качества? Что вообще плохого я сказал об азиатах? И где я возвеличиваю Европу? Жду примеров
-
7 minutes ago, Rust said:
Все это просто отговорки. Странно быть "европейцем" имея родных азиатских братьев на своей родине в СУАР.
Ничего не странно. Франко-канадцы же себя европейцами не называют, но имеют родных братьев в Старом Свете. Так же как и кубинцы, и прочие американцы.
А в СУАР только торгуды- калмыки, а остальные просто ойраты, и калмыками себя не называют. Каждый калмык- это ойрат, но не каждый ойрат- это калмык.
И вообще, вся шумиха вокруг этого вопроса много говорит о комплексах у среднеазиатских народов. Между строк так и читается "что вы лучше нас что ли?"
-
5 hours ago, Rust said:
Предложу посмотреть в зеркало и понять, что до венгров, вам очень далеко. Вы как были азиатами, так мим и остались.
А что европейцы не могут быть монголоиды? А как же ненцы из Ненецкого Автономного округа? Да и часть шведов, исландцев и финнов имеют монголоидность. Так что это не определяющий критерий.
-
51 minutes ago, Zake said:
Извините, но как в анекдоте "Бьют не по паспорту, а по морде..".
То что народ- монголоид, ещё не значит, что он азиат. Эскимосы- монголоиды, но не азиаты.
И наоборот, пуштуны- не монголоиды, но азиаты.
-
7 minutes ago, Zake said:
Поживите как венгры более 1000 лет в Европе, тогда и будете европейцами.
А что где-то указаны сроки проживания, чтобы стать европейцами? 500 лет в Европе- недостаточно?
Если нет, тогда и американцы со своей 300- летней историей не могут называться таковыми.
-
7 hours ago, Rust said:
Здесь уже был "кельтский" уйгур, теперь появился "европейский" калмык? Если честно — выглядит все печально, особенно для представителя изначально кочевой культуры.
Почему печально? Все же ведь логично. Если народ проживает в Европе, имеет автономию в Европе, то почему должны называться азиатами?
Да, изначально кочевники, но как и венгры. Но никто же не называет венгров азиатами? Тогда почему к калмыкам должны применяться другие правила?
-
18 minutes ago, Peacemaker said:
Да .У вас лесное прошлое
А у вас, мой друг, китайское будущее
-
10 minutes ago, Kenan said:
а) Я не пытаюсь и никуда вас не притягиваю. Но вы азиаты и это факт. Для вас это оскорбление?
Конечно оскорбление. Когда называют вещи не своими именами, то это оскорбление, к примеру, мужчину назвать женщиной, человека назвать животным, казаха назвать киргизом (не потому что быть киргизом - обидно, просто казахи - не киргизы).
-
6 minutes ago, Kenan said:
Уж вы как азиат (живущий в европейской части) должны были найти подходящие слова для этого. А смотреть на себя глазами шовинистов это унижение своего достоинства.
А) Почему вы нас все время пытаетесь притянуть к азиатам? Зачем вам это?
Б) По поводу слова: так стакан либо наполовину пуст либо наполовину полон. Тоже самое и здесь, либо вы видите первое значение, либо второе, я пояснил, что именно имею в виду, никакого пренебрежения.
-
26 minutes ago, Zake said:
Буряты с Улан--Удэ или шорцы с Кемерово напр для вас азиаты?
Почему только для нас, они в принципе азиаты.
-
36 minutes ago, Zake said:
Посмотрите на себя внимательно, ЕВРОПЕЙЦЫ. И ответьте на вопрос:
Как и чем вы отличаетесь (в образе жизни и в способах действий), например, от нас АЗИАТОВ-казахов или кыргызов?
Отличный вопрос на который я не буду отвечать прямо, потому что может вызвать недопонимание. Просто отвечу: разница в менталитете, культурных моментах, общении, жизненных ценностях действительно есть. Это не хорошо и не плохо, просто есть как есть. Мне интересна Азия и азиаты, но ближе все-таки европейское
Антропология Монголов
в Антропология Евразии
Опубликовано
Акына Джамбула назвали в честь горы. Джамбул переводится как крепость.
Долан переводится как семь
Алтындала- золотая степь (тал) или океан (дала)
Бурундай и Каскелен имена калмыцких богатырей, живших в той местности.
То, что наименования именно калмыцкие, говорит тот факт, что в районе найдены надписи на калмыцком и буддийские мантры и изображения.