Перейти к содержанию

huarang

Пользователи
  • Постов

    1159
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные huarang

  1. Just now, кылышбай said:

    речь не про ойратов ЗО. я про поздних, дервен өрд, торгоуты, хошеуты, хойты и др.

    Так Дербен Ойрат- это политическое обьединение, а не этническое. Ойраты до союза Дербен ойрат существовали. А торгуды- это всего лишь навсего потомки гвардии Чингисана - турхауты, военное сословие, ставшее этнической единицей по типу казаков. 

    Хошеуты- это подчиненные аристократического рода хасаридов, потомков Хасара, брата Чингисхана. Эти племенные обьединения появились поздно, и присоединились к коренным ойратам (дербетам, чоросам, хойтам) позже. 

  2. 16 minutes ago, кылышбай said:

    когда калмаки впервые упомнинаются в Золотой орде? данные про калмаков на Угре от какого периода? я к тому что ойраты раньше Байбагаса, Аблая и др. западнее Балхаша вроде не появлялись

    ССМ говорит о том, что Хутуха беки дал Джучи 10000 ойрат. Он после этого отправился в западный поход. То есть минимум 10000 ойрат уже были в Улусе Джучи, у этих ойрат были жены, дети, родители? И это только минимум, на самом деле скорее всего больше ойрат отправилось гастролировать на запад. 

    Золотая Орда- это тоже самое что и Улус Джучи. Сын Бату хана женился на ойратке. Это говорит, что ойраты уже были в Золотой Орде. 

  3. 17 minutes ago, кылышбай said:

    1. если ойраты Золотой орды это калмыки то тогда и найманы-ногайцы и найманы-узбеки это казахи

    2. приведите источники что какой либо народ называл сам себя калмаками

    3. алтайцы не куалмыки, они даже не монголы. они тюрки, в течение продолжительного периода испытавшие влияние ойратов

    1. Найманы появились раньше казахов. Поэтому не верное сравнение. Ойраты же появились раньше калмаков Золотой Орды.

    2. Устал уже писать. Калмаки- это экзоэтноним, немцы себя немцами называют?

    3. Алтайцы- вообще не единый народ. Есть южные, есть северные, которые отличаются по языку, антропологически и исторически. Алтайы- торбеты имеют отношение к ойратам, они остатки джунгар, по их же словам, оставшиеся защищать Алтай от манчжур. 

  4. 58 minutes ago, Kenan said:

    Правильное позиционирование себя своей национальностью не мешает видеть дальше носа, а наоборот, позволяет лучше видеть свою нац. среду кроме внешних. 
    Некоторые нос воротят от своего народа, примазываясь к другим народам. В каждой нации есть такое, в том числе у вас. 

    Вы только подтвердили своим примером верность моих слов об ассимиляции и утрате настоящего самосознания. Другие калмыцкие юзеры вряд ли себя европейцами считают, хотя у одного СССР в голове до сих пор. В общем, типичные внутренние русские разногласия. 

    Вы очень негативный человек, который желает задеть национальные чувства людей. Увы, вам это не получится, мое национальное самосознание имеет сильную позицию. 

    Мы говорим здесь об истории, а не пытаемся кого-то задеть. А вы же перешли на попытки задеть национальные чувства своей критикой, не относящейся к истории. Значит вы очень несчастный человек, мне вас жаль. Можете не отвечать, я вас в игнор. 

  5. 11 hours ago, Kenan said:

    Вы тому живой пример. Вместо того чтобы бороться со стереотипами, навязанными "канонами" восточного и западного менталитета,  стараться все расставить по полкам и навести порядок в своем азиатском менталитете, вы предпочитаете принимать европейский менталитет. Вместо того чтобы быть собой и улучшать себя вы предпочли стать европейцем, потому что вы считаете их по определению лучше себя. 

    С кем и зачем бороться? Это как раз вы считаете европейцев лучше себя, пихаете свои футбольные команды в европейскую лигу. Вы то как к ним относитесь? Мы же живем в Европе и каким боком мы азиаты? Если б жили в Азии, я бы говорил о нас как об азиатах. Я просто любитель логичности, мне плевать на то, что думают другие, согласны они или нет. 

  6. 1 hour ago, Kenan said:

     

    У вас, по крайней мере таких как вы, русский менталитет. Можете врать себе сколько угодно, но вас выдает привычка смотреть на свою нацию со стороны а не смотреть от себя в стороны. Это значит что вы не имеете настоящее калмыцкое самосознание, вы смотрите на себя глазами русского. Сравните себя с монгольскими и бурятскими юзерами, поймете что обрусели до мозга костей. Вы даже на нас и др. нации глазами русских пытаетесь смотреть. Даже в Писмейкере монгольского больше чем в вас 

    А что значит обрусели? И где критерии обруселости? Я ничего против русских не имею и не считаю, что обрусеть- это оскорбление.

    Кроме того, я ещё раз повторюсь, что калмыки- народ европейский и мы, как европейцы, не обязаны иметь азиатский менталитет. 

    Европейский менталитет подразумевает прежде всего демократию, свободу слова, уважение к индивидуальности, благородство, аристократизм, прогрессивность, равенство и анти-догматизм. 

  7. 1 hour ago, Kenan said:

    Те ойраты к вам уже не имеют отношения в любом случае. Вашей ойратской этнической основы просто еще не было в те времена, когда ойратов по улусам распределили. Эти ойраты как и множество других ордынских племен растворились в других племенах не оставив наследников по мужской линии.

    Этнической основы не было? Потомки Ойрат Худука-беки (дербеты, цоросы) правили теми самыми ойратами вплоть до распада Джунгарского ханства (хойты, цоросы, дербеты). Белое Знамя (сульде) украденное дочерью Чингисхана и перевезенное к ойратам было с ними до Амурсаны, и сейчас на днях его, кстати, нашли на Алтае.

  8. 43 minutes ago, Kenan said:

    Вообще не факт что среди этих калмаков были ойраты. Скорее даже наоборот, ордынские ойраты походу были врагами ордынских калмаков. 

    Ну-ка приведите пример какую-нибудь легенду или повесть о калмыцко-калмацкой войне/вражде. Если это было, то должно было остаться в фольклоре 

  9. 9 minutes ago, Le_Raffine said:

    Зачем кому-то нужно присваивать ордынских калмаков?Дремов явно не тюркоязычен, да и Сабитов то в присваивании истории как-то не замечен. Кроме того ойраты, которые были у Джучи явно не называли себя калмаками или калмыками.

    Немцы себя тоже не называют немцами!!! Калмак- это экзоэтноним. Ойраты вплоть до 20 века себя так не называли. Уйгуры себя уйгурами тоже не называли до середины 20 века. 

  10. 23 minutes ago, Le_Raffine said:

    Статьи - бред. Говорится, что ойраты появились в Дешт-и-Кипчаке только в 17 веке. Хотя даже в ССМ мы видим, что Худука беки дал Джучи хану 10,000 ойрат. Джучи после этого двинулся в западный поход. Получается ойраты были в Деште ещё в 12 веке.

    Во-вторых, пишут, что чёрные калмыки, по их мнению, стали каракалпаками. При этом у каракалпак в эпосах калмыки- злейшие враги, которые и заставили их уйти с бывших земель, разрушили их город. Как же калмаки могли стать каракалпаками.

    в-третьих пишут, что белые калмыки стали алтайцами. Но алтайцы-калмыки- это и есть ойраты из племени дербет  (торбет), которые остались после распада Джунгарии.

    у них даже Цаган Сар есть праздник. 

     

    Мы здесь еще раз видим желание тюркоязычных народов присвоить себе лавры монголоязычной истории

  11. 4 minutes ago, құйрықит батыр said:

    согласен, род колмак есть у всех потомков золотоордынцев то есть казахи, каракалпаки, кочевые узбеки.... посмотрите списки родов

    я почти 100 процентов уверен что те колмаки что в них в этих народах к монголам калмыкам не имеют отношения, 

    а Сами же калмыки называют себя хальмг (что означает «оставшийся») или ёёрд (от дёрвн ёёрд, что означает «четверо близких», «четыре союзника»).

    оставшимися верными

    чему не знаю может чингисхану, может старой религии, может какому то правителю, 

    Название калмак появилось в тюркских языках, оно означает «оставшиеся», так западные тюрки называли своих восточных соседей, живших восточнее Иртыша, на Алтае и вокруг него.

    насчет алтайцев это название сохранялось до начала двадцатого века например в отношении сторонников белой веры, цаган бурхана, чтото вроде революции и подрывной деятельности на алтае после 1905 года

    Во-первых поспрашивайте представителей рода калмак об их происхождении. Они все вам скажут, что вышли из ойрат.

    во-вторых, алтайцы-калмаки- это остатки Джунгар, они себя ойротами называли

  12. 9 minutes ago, Le_Raffine said:

    Тут где-то были статьи на эту тему. Есть еще мнение, что эти калмаки впоследствие стали каракалпаками.

    Ага, эти калмаки почему-то разрушили их город и поработали каракалпаков. 

  13. 7 minutes ago, Le_Raffine said:

    Ну судя по всему кочевников принявших ислам стали называть татарами, а не принявших  калмаками.

    В летописях татаро-монгол назвали татарами до принятия ислам

  14. 3 minutes ago, құйрықит батыр said:

    колмаки - это могут быть и тюрки, калмыки себя раньше так не называли... 

    large.18C100ED-B5A4-4F58-AFA8-CD57C38D5441.jpeg.916055f4dd0e730970c05128b772e022.jpeg

    вот мне интересно, где же те самые тюрки-калмыки сейчас? Или хотя бы народ, который сказал бы о себе, что это мы те самые колмаки? 

    Это и были ойраты-калмыки, они и в Золотой Орде до конца стояли. 

  15. 10 minutes ago, Peacemaker said:

    Кто они?

    Я писал про летопись о стоянии на Угре, а не вообще. В ССМ есть буряты в качестве покорённых народов. В ССМ даже этноним казах есть, только его перевели почему то как киргизы, в форме «киргизская арба». 

  16. 17 hours ago, Bas1 said:

    Ойраты тоже покоренные. Просто кто-то сопротивлялся, а кто-то вовремя сообразил. У Чингисхана в ноенах кого-только не было. Смотрел на личные качества.

    Ойраты добровольно вошли в состав Монгольской империи , и кроме того из всех племён и народов ближе всего породнилось с родом Чингисхана. 

    Кроме того, Золотую Орду во время стояния на Угре ни казахов, ни бурят не было. А как говорит летопись были татары и колмаки. То есть ойраты до конца стояли за Золотую Орду. 

  17. 5 hours ago, reicheOnkel said:

    Отбросьте этот максимализм. Мои родственники всегда так здоровоются. - Мэндэ амоор?, -Мэндэ ээ.

    Вы видимо современное -Сайн байна? слышали у "немых" бурят. Эти "немые" буряты знают только несколько выученные фразы.  

    Не обманывайте! Никто в Бурятии так не говорит, все сайн байна говорят. А амар менде- это литературное выражение. 

  18. 5 hours ago, Igar said:

    Прабабка Чингисхана Алангоа была рождена в Баргуджин-токум.

    Чингисхан: "Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-тукум, на Ононе и Керулене, будет мужественным и отважным, сведущим и сметливым (от природы), без наставления и выучки. И каждая девочка, которая там родится, будет хороша и прекрасна без убранства, причесывания и румян и будет безмерно искуссна, проворна и доброжелательна".

    Буряты к монголам Чингисхана - ближе некуда

    Баргуджин - это местность. Калмыки сами родом из тех мест. Но буряты всего лишь навсего - покорённые Джучи народ. Назовите мне военачальников бурят, нойонов, или полководцев армии Чингисхана. 

    Сколько народов буряты подчинили себе, кого сделали вассалами, в каких песнях и легендах воспевают бурят другие народы? 

  19. 5 hours ago, Igar said:

    С чего вы взяли что у бурят нет привествия Амар мэндэ??? откройте любой бурятский словарь.
    "Амар мэндэ!" - это одно из приветствий на бурятском. Оно как мне кажется более торжественное.

    А в каком источнике монголы ЧХ приветствуют Амар мэндэ?

    Я знаю, что в словаре есть эта фраза, но это только в литературе используется. Буряты так не приветствуют. А калмыки в разговорной  форме ее используют.

  20. 36 minutes ago, Le_Raffine said:

    Наши казахи в принципе не считают родней халха, хотя по идее это вроде как предки казахов, зато многие считают родней калмыков, несмотря на то, что мы типа враги. :)

     

    Не поймите неправильно, но это чистая азиатчина- все время с кем-то "братоваться", родниться, делить людей на своих и чужих. Считаю, от этого появляются многие проблемы типа улусизма. 

    • Одобряю 1
  21. 9 minutes ago, mechenosec said:

    Сколько людей столько и мнений, к сожалению не первый раз вижу калмыка который считает что казахи ближе калмыкам чем халха и буряты, недавно на работе спорил с одним ,он был в Монголии и говорит, типа они другие чем мы, а ведь в Казахстане не был ,и доводы у него типа : некоторых слов у халха нет ,а у нас с казахами схожи, это ведь очень просто объясняется ,мы тут почти полтыщи лет живём, потому и костюмы у нас другие, и танцы похожи с кавказскими по темпу, но ведь язык у нас всё равно монгольский, гаплы монгольские, да и расово мы другие в основном, мы не тураноиды как тюрки- казахи, а настоящие монголоиды как другие монголы, с халха и бурятами близнецы братья, вот в таких мнениях считаю есть доля вины самих халха, они с высокомерием относятся к своим дальним осколкам :(

    Я не говорил, что казахи ближе к калмыкам чем халха и буряты. Я вообще как и большинство калмыков не пытаюсь ни с кем родниться, почему нельзя уважать свою идентичность и самобытность, и уважать самобытность других народов? Зачем вообще искать каких-то "родственников"?

    Мы говорили о монголах ЧХ, а не о том кто кому близок. 

    • Одобряю 1
×
×
  • Создать...