Ар_

:rolleyes: Надо полагать принципиальное отличие слов "верить" и "доверять" заключается в слове "монография". Огласите все аргументы Ирмуханова, кроме "тождеств": хушин=уйсун и Байку=Майкы. Это все или еще что-то есть? И скажите, чем ПО-ВАШЕМУ созвучие "усунь=уйсун" так сильно (вплоть до выяснения семантики слов "верить =храм божий" и "доверять= монография ученого Ирмуханова" ) отличается от созвучия "хушин=уйсун"? И почему тогда казахских уйсунов не называют КУЙСУНАМИ, как и положено по "научным" правилам, куда делась начальное К (сравните ХОНГИРАТ=КОНЫРАТ, ХАЛЬМГ=КАЛМАК и т.д. и т.п.)? Приведите другой пример исчезновения начального К в казахском вместо начального Х в монгольском, что там Ирмуханов в "монографии" пишет по этому поводу?

Что касается звучания слова собака как НОКай-НОГай-НУГай, то в словарях такое звучание, помимо НОХой-НОХай, таки фиксируют: http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=18655

Это , вероятно, та самая (пестрая) крылатая собака - САМЫР, от которой по легендам (пестрые) мангыты ведут свое происхождение. http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=14336 Об этимологии слова САМЫР я как-то давным-давно обещал написать, но все никак не получается. http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=23231 Как нибудь напишу. Забавно, но и это слово, как и слово СИМУРГ, так и название другого культового пса - ЦЕРБЕРА-КЕРБЕРА, сторожащего вход в ТАРТАР (понятное дело, что ТАРТАР трудно отличить от "пестрых" ТАТАР ), при желании можно привести к понятию ПЕСТРЫЙ. Не говоря уже про байки о происхождении "пятнистых" МЕРОВИНГОВ. Там тоже появляется культовая пестрая собака из мифов. Код Да Винчи, и только!

http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=20387

Этноним ТОКМАК встает в ряд таких этнонимов как КАЗАК, УЗБЕК, НОГАЙ, КЫРГЫЗ и т.д. и т.п., этимологию которых можно обсуждать вечно. В тексте Валиди Тогана видим все те же знакомые слова, характеризующие людей , называемых ТОКМАКАМИ - "беглецы", "люди без известного происхождения" и т.п., такие же как слова, хаарктеризующие людей, называемых КАЗАКАМИ. Т.е., знакомую всем песню. Можно предложить еще материалец для размышления. В простотах интеренета обнаружилась статья, текст которой приведен ниже. Полностью, на всякий случай - для сохранности: http://toponimidon.narod.ru/tokmak.html Упомянутый текст Вамбери выглядит так: http://lib.ru/HISTORY/WAMBERI/azia1867.txt Статья интересная. Тут и информация об этимологии слова ТОКМАК как "рождение, возрождение", отличного от казалось бы явного "молот, булава, колотушка", и связь известных истории про КИПЧАКА Бачмана и хорезмшаха Мухаммада ( даже с явным указанием местонахождения его могилы ). Осталось только добавить моментально приходящую на память прозрачную ассоциацию, необходимую для искомой связи слов КИПЧАК и ТОКМАК - "остров Рождения". - по легендам об Огуз-хане тот самый КИПЧАК РОДИЛСЯ во время похода Огуз-хана и РОДИЛСЯ он на ОСТРОВЕ. - легенда связывает значение имени КИПЧАК с ПУСТОТОЙ, почти такой же как фетиш ПУСТОГО котелка в байках про остров ТОКМАК. - и этот ПУСТОЙ котелок символизирут тщетность и никчемность жизни несчастного ТОКМАКА-беглеца хорезмшаха Мухаммада так же как "уничижительность" названия КИПЧАК (такое же уничижительное по смыслу как и ТОКМАК, если верить Валиди Тогану), которое по Кляшторному приняли кипчаки, чтобы отвести от себя никчемную судьбу.

Ойратам ойратово!

Версии - они на то и версии, чтобы выкладывать их в эту ветку. Другое дело УТВЕРЖДЕНИЯ! Вот , например, ваши утверждения: Неплохо было бы услышать аргументы в их пользу. Ну и само собой хотелось бы услышать ваши ВЕРСИИ происхождения слова КАУСАР в арабском - но по честному - корень, сравнительная этимология в родственных языках и т.д. и т.п., даже можно и ссылки на "авторитеты". Вообщем, хотя бы что-нибудь, кроме голословных УТВЕРЖДЕНИЙ.

http://www.islam.ru/lib/skybooks/kausar/

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/etymology...amp;root=config http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=eygtnnl http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi...alt\turcet http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....amp;root=config

"Нашли"?! Долго искали, "сыщик"? Вам парой десятков сообщений выше выдали ссылку , где сказано и про Гумилева и про Лауфера. "Надо думать", что по ссылке вы так и не пошли. Сходите, там и про юэчжей с тохарами кое-что написано. Итак, где ваша "лингвистическая щепетильность" про ираноязычность юэчжей и тохар. Время идет. Есть что сказать, или будем засчитывать очередной слив? Так как слив с Лауфером и Гумилевым вам уже засчитан.

Смешно слышать про щепетильность от человека, пытающегося походя задеть Гумилева. Ну-ка, может тогда у вас и для Лауфера реплика найдется? http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=20179 Давайте лучше про вашу "щепетильность в лингвистических вопросах" поговорим - представьте аргументы в пользу ираноязычности тохар и их тождества с юэчжи.

На этом форуме, наверное, каждый второй имеет непосредственное отношение к этому "старинному хазарскому обычаю" http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=43425

Они все говорят примерно одно и то же. http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=56436

Нет, не встречал.

http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=25630 http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=25635

У Шакарима дословно написано вот что: Варианты со словами қия - "наискось" или қисық -"кривой" вполне достойны занять свои места в списке версий. Одной версией больше, одной меньше - разницы уже нет. Если киргиз-кайсак - "блуждающий сам по себе, вкривь и вкось", то сразу возникает образ броуновской частицы и ее блуждающей трактории.

Ну вот, и КИЯТЫ в теме оказались.

Вы сначала сходите по ссылкам, которым вам дали, а уж потом фантазируйте про "позиции" и "оппонентов". Вот у кого нет позиции, кроме простого цитирования текста, так это у вас. И вы будете рассуждать про "позиции" и "оппонентов", когда не понимаете простых слов даже после троекратного повторения?! Какой "бой" , какая "тень"??!! Потрудитесь сначала прочитать и понять прочитанное, "боец".

http://slovar-kyr-rus.narod.ru/ http://slovar-kyr-rus.narod.ru/k_r/page_k.html

Ну и с чего им быть одинаковыми?

http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=15583

http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=14879

http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=23666 http://forum.eurasica.ru/index.html?showto...ost&p=23171

Вы вообще понимате прочитанное? Придираются к вам, а не к словам Рашид-ад-дина. Если вы этого не поняли даже после объяснения, то в третий раз объяснять будет бесполезно. Попробуем, все-таки, еще разок. То что вы прочитали Рашид-ад-дина, и даже прилежно привели цитату "из интернета" ( вы что, действительно думаете, что я его не читал и буду его искать после этой вашей прилежности?! ) никоим образом не слагает с вас обязанности хотя бы попытаться объяснить его слова, РАЗ УЖ вы приводите цитату в качестве аргумента в споре. Неужели такая простая вещь вам не понятна??!!