Тимок

Бакl(к-твердое)- у татар-мишарей означает смотри,смотреть. А может ли бакlши означать смотряший,ясновидящий?

Спасибо большое. Прощу прощения. Берут тоже 41 камня. Мне тоже очень интересно, почему это гадание встречается пока? только у карачаево-балкарцев и у казахов?

У карачаево-балкарцев в нартском эпосе есть пророк Дебет, которого некоторые исследователи связывают с Даудом. http://epic.mith.ru/nart06.htm Может ли это иметь отношение к Хазарии?

Если киргизы по частоте R1a занимают первое место в мире не означает ли это, что эти гены и есть тюркские?

Карачаевка http://www.sknews.ru/fotomodel/7108-11.html

Вообще-то я говорю о топонимах с окончанием на "-ты". Приводятся довольно малое количество их, чуть более 3х десятка на всей территории Башкирии и частично Татарстана. И вот, что ещё говорят по этому поводу: На"-ты" топонимов вообще нету на территории Карачая, и частично в Балкарии. Если окончание"-ты" является аффиксом обладания в топоформантах казахов, моноголов,тувинцев итд ,то у меня нет других вопросов. Возможно это топонимика Балкарии имеет отношение к Золотой орде.

Спасибо. Да. Но окончание "ты", по крайней мере сейчас, не характерно для карачаево-балкарского языка. Все эти топонимы горных местностей Хунгурту - Хунхурт или Хонхорт - (местность) с низменностью, с рвами-надо проверить, есть ли там и вправду рвы.

Вот в одном труде башкирских исследователей прочитал, что такие топонимы встречаются, хоть и редко, но в Башкирии и характерны восточно-башкирскому диалекту, поэтому и спросил. На "лы" у нас довольно мало топонимов, причем все поздние. Все топонимы в основном на "-ги" и немного на "-ты". У тюркских народов топонимы с окончаниями на "-ты" встречаются редко. По крайней мере, судя по этому труду, у татар не встречается, а у башкир только на территории расселения носителей восточного диалекта. Топонимы Башкирии И ещё , обьясните пожалуйста, что здесь значит топоним "Лабау". У нас несколько топонимов "Лабу", "Лаба", "Лыбарда", "Липсар" Но они не совсем понятны.

Давно хочу спросить про топонимы. В Балкарии и Дигории (особенно в Балкарии) встречаются большое количество топонимов заканчивающиееся на "-ты" Гестенти, Кюлтю, Къайишти, Хурети, Хунгурту, Шегишти, Ысхылты, Ылыты, Къурушту, Дыргъыты, Хейти, Гаргияти, Мишти, Гъерти , Къурумту, Сегишти итд. С местных языков они не переводятся, если напрячься наверно можно с балкарского. Про окончания "-ты" нашел только в Башкирии. И возможно "Ялта"-"Джалда" в Крыму. Может ещё есть в Крыму. Хотел бы узнать ваше мнение Встречаются ли такие топонимы в других местах расселения тюрок?

Очень похожа на типы, которые встречается у кабардинок. Причем очень часто. Особенно форма головы, носа. И фамилия у кабардинцев есть такая-"Думановы" А девочки все балкарки. Взяты из интернета. Карачаевок без их согласия выставить не могу. Но очень красивые.

Сенсационная находка российских археологов 03.08, 12:12 «Вести.Ru» Сенсационная находка российских археологов. В Посадском районе Ивановской области во время раскопок ученые обнаружили финский могильник, который датируют примерно 4 веком. Внутри бронзовые вещи и останки. Теперь ученым, возможно, придется переписывать историю возникновения древнерусской культуры. Они не любят слово «сенсация», говорят просто «находка». Археологи Российской академии наук составляли карту древнерусских «селищ». И на восьмое лето нашли могильник — финское захоронение. «Самая интересная вещь — это фибула. По всей вероятности это импорт, — говорит младший научный сотрудник Государственного исторического музея Анна Красникова. — Как только мы ее снимем и перевернем. Можно будет по книгам сравнить с другими и с точностью сказать, откуда она сюда была привезена». Фибулы — сложные застежки с перламутром. Такие до сих пор находили только в Европе. Топор принадлежит то ли лесорубу, то ли воину. И в хорошей сохранности бронзовые височные кольца. Директор института археологии устал от гипотез: не может сообразить: «Как они их носили?» «Первый раз беру их в руки, хотя брать страшно, очень тонкие и очень хрупкий металл», — признается директор Института археологии РАН Николай Макаров . Таких параллелей отечественная археология не помнит.13 финских захоронений, рядом древнерусские бусы. Ученые объясняют: эти финны жили здесь в четвертом веке, а уже в десятом рядом с могильником стояли древнерусские избы. Место называется «суздальское ополье». И до сих пор считалось, что первыми земледельцами на границе Владимирской и Ивановской областей были славяне. «Именно финны были пионерами земледелия на этой территории, — поясняет Николай Макаров. — Кроме того, они были хорошими ювелирами и многие украшения пришли к нам из финской культуры». Сверхзадача — найти более поздний финский след в древнерусской культуре. Ищут: профессор с металлоискателем, немного уставшие — второй месяц в поле — студенты. Ищут физики. Образцы древесной золы, волокна и чудом уцелевшие хлебные зерна проверят радиоуглеродным методом. После чего археологи, уже без всякой скромности, смогут сказать: под слоем пашни не просто «находка». Сенсация. По существу, археологические раскопки, здесь в «суздальском ополье» – это такая попытка найти место возникновения древнерусской культуры. В девятом — двенадцатом веках здесь происходила грандиозная историческая работа. На территории в 120 километров от Покрова на Нерли до Переславля древние славяне начали рубить лес, возделывать поля и главное — начали строить города: Владимир. Суздаль. Это было новое общество, составившее серьезную конкуренцию Киевской Руси, и положившее начало Московскому государству.

В карачаево-балкарской мантической традиции более ярко, чем в других элементах эзотерической части ритуала, проявляется культ числа. Все гадания на камешках у карачаево-балкарцев начинаются заговором или словами из Корана Бисмилляхи р-рахмани р-рахим. Хотя необходимо отметить, что с принятием ислама карачаевцы и балкарцы преклонных лет, которые, как правило, являются носителями заговорно-заклинательной традиции, всякое свое действие начинают с благословения Аллаха. При этом заметим, что гадание на камнях – удел исключительно женщин. Приведем заговор при начале гадания на камнях (материал гадания здесь не играл особой роли; гадают на бобах, на семенах злаковых и подсолнуха, однако само гадание называется таш-салыу или таш-салыумек – букв. раскладывание камня): Тёбен джаным Эр-Гизау, Низ мой Эр-Гизау, Къуйрукъ джаным да Эр-Гизау, Хвост мой тоже Эр-Гизау, Гизау башы — акъ таш, Голова (у) Гизау белый камень, Гизау къашы — кёк таш, Бровь (у) Гизау синий камень, Дуу-Гизау, Къуу-Гизау, Дуу-Гизау, Къуу-Гизау, Сарам къачны сакъла Гизау, Дух Сарама охраняй, Гизау, Айрымкъаннга атла Гизау, На остров ступай, Гизау, Дуу-Гизау, Къуу-Гизау, Дуу-Гизау, Къуу-Гизау, Этли Гизау, бетли Гизау, Увесистый Гизау, совестливый Гизау, Ташны башын ойнат Гизау, Разум камня заставь проснуться, Гизау, Ташны къачын билдир Гизау, Дай нам узнать дух камня, Гизау, Игиликге тюбет Гизау. К счастью нас направь, Гизау. Уф. 5 кере (раз) (35). Покровитель мантических способностей Гизау вдохновляет по просьбе гадателя (им может быть только знаток гадания – таш-салыучу) материал гадания на правильность извлекаемых из расстановки камней выводов. Если по вертикали получали число 4-4-4 = 12, то считалось, что умер мужчина, если же по горизонтали выходило число 3-3-3 = 9 , то предсказывали рождение мальчика. Камешки расставляют в 3 ряда по вертикали и в 3 ряда по горизонтали. Количество камней составляет ровно 41. Верхний ряд называли ташны шырты (редко шырлы) башы (камня шыровская голова), сам же процесс расстановки этого ряда передают выражением ташны башын шыррым (вернее шырдым. - М.К.) - я осветил (расставил верхнюю часть камня). Средний ряд называли ташны ортасы (или ташны киндиги, или крайне редко – джерсуу къабыны киндиги ) – середина камня (или пуп камня, или же пуп поверхности земли-воды), или ташны терт кёрюмю – четыре стороны камня. Нижний ряд называли ташны тёбен джаны (низ камня), или ташны эссейине къарагъан джаны (сторона камня, которая смотрит в эссей – (в иной мир). Гадают таким образом: 3 раза проводят рукой против часовой стрелки поверх кучи гадальных камней. Затем со словами: Я, Аллах, я, Аллах (шепотом, сообщают о чем гадают, также шепотом), - водят по часовой стрелке 3 раза камни (правой рукой) по поверхности, на которой гадают (нельзя гадать на том месте, где люди сидят и кушают). После этого произвольно составляют 3 кучки и из каждой кучки (справа налево) отбирают по 4 камня. Оставшиеся расставляют в ряд и так проделывают 3 раза. А затем по оставшимся в этих рядах камням определяют судьбу человека, природы, животных, растений и т.д. Гадание обычно делится на 3 части. Каждая из них имеет свое название. Смерть мужчины, как отмечалось выше, неминуема, если число 4 выходит в 3 рядах по вертикали с правого края по отношению к гадающему, тогда как рождение мальчика должно последовать при следующем расположении камней по горизонтали в среднем ряду: - 3-3-3 (=9). Смерть же женщины, как и рождение девочки, определяется числом 6. Расположение камней, олицетворяющих смерть и рождение, играет важную роль. Смерть женщины (тиширыу-сал – букв. труп женщины) распознаваема по расположению 2-2-2 (=6) в среднем ряду по вертикали, рождение (также 2-2-2) – в среднем ряду по горизонтали (36). мифология

Карачаевцы прибегают к гаданию, особенно перед тем, как сесть на коня и отправиться в путешествие или на охоту. Они берут определенное число маленьких камешков, горошин, бобов или зерен ячменя, складывают их в кучки в соответствии с известными правилами и по их расположению по отношению друг к другу предсказывают счастливый или неудачный исход их предприятия. Они настолько убеждены в непогрешимости этих предсказаний, что, если знаки благоприятные, они спешат исполнить их предначертание, но если они неблагоприятны, ничто не в силах их разубедить. Однако есть много людей, не придающих никакого значения этим [318] трюкачествам.Бламберг. Карачаевцы

Ну напишите хоть что нибудь. Хоть сколько камешек берут. Это у казахов встречается только?

Извините, но большей частью я вас пробивал. И выяснил кое-что. А моя вторая профессия- психолог. И по вашему, антинаучной считается , если что-то противоречит тому, что пришли кипчаки и ассимилировав алан(т.е.. осетин) превратились в карачаево-балкарцев. Вы очень рьяно защищаете свою позицию. Что не раз подтверждалось. Даже в мелочах не уступаете. Лучше приводите доказательства. И я пришел не спорить , а выяснить некую личность . Счастливо оставаться Тамерлан.

Естественно , он же лингвист, доктор наук. Но никакой не тюрколог. Вместо честного поединка, он лингвист-иранолог,участвовует на форуме под видом тюрколога, и проводит свою позицию агрессивно, не вникая ни на какие аргументы. Я читал темы с его участвием, и честно, сперва не понимал его позицию. Но сейчас получил для себя доказательства. Но у балкарцев почиталась сосна и груша. А раньше ещё и дуб.

Если бы вы знали бы кто этот архетип, бы вы очень удивились бы.

Принятие хазарами иудейской веры связывают с именами еврейского проповедника Исаака Сангари и хазарского царевича Булана. Впрочем, Лев Гумилев утверждал, что никакого «обращения» хазар не было. Иудеи играли в Хазарии существенную, а с некоторых пор - ведущую роль. К концу VIII века смешанные хазарско-еврейские браки стали обыденным явлением. Но общественное положение детей, рожденных в таких браках, существенно зависело от того, кто мать, а кто - отец, поскольку принадлежность к еврейской общине определялась по матери. Далее процитируем Л. Гумилева («Древняя Русь и Великая Степь»): «Получалось, что сын хазарина и еврейки имел все права отца и все возможности матери. Его учили еврейские раввины, члены общины помогали делать карьеру... А сын еврея и хазарки был всем чужой. Он не имел прав на наследование доли отца в родовом имуществе, не мог обучаться Талмуду... Этим беднягам не было места в жизни. Поэтому они ютились на окраине Хазарии - в Крыму - и исповедовали караизм... Их потомки составили крошечный этнос крымских караимов , антропологические черты которых совмещают тюркский и ближневосточный типы. Симпатии их были обращены к аборигенам: хазарам , болгарам, готам, аланам, а не к двоюродным братьям, делавшим в богатом Итиле «карьеру и фортуну»... Но коль скоро так, караимы выпали из еврейского суперэтноса. Они были отвергнуты своими бывшими единоверцами и соплеменниками...» Хазарское происхождение караимов сегодня ни у кого не вызывает сомнений. Г. Ю. Клапрот и И. Ф. Бпарамберг, упоминая о балкарцах , писали: ”Простой народ не имеет, собственно говоря, никакой религии; они почитают бога, называемого не Аллах, а Тегри ( Тейри , - М. К.), который является творцом блага. Они почитают по имени Тейри как первотворца всех благ” Адыги, балкарцы и карачаевцы... С. 245, 430. Прочтитайте ещё раз внимательно. Здесь не говорится ни об исламе и ни об христианстве, хотя у других народов религиозная принадлежность подчёркивается. Но здесь не понимай как хочешь, а именно говорится о тенгрианстве.

Опять переворачиваете с ног на голову. Я говорю о том, что кипчаки не поклонялись деревьям. Я искал все данные по кипчакам. Нету древних источников утверждающих, что таковое было. Вы и превращаете все в трёп. Это смотря с какой стороны посмотреть на историю карачаево-балкарцев. Вырывать, то , что вам интересно, это не уже не историю писать, а сочинять. Что касается язычества-то оно есть или его нет. Пережитки язычества и есть само язычество.

И главное как отвертелся. Я всегда думал на соседей слева, а оказалось справа. Подвела моментальная реакция на слово ёзден. Всегда приводил ссылки. А тут сразу-обман, ложь, как не стыдно? Не может такого быть. Видите ли вначале он всегда заглядывал для сравнения в Кодекс куманикус. А что там сравнивать?. Там только молитвы. А словари на русском в инете не опубликованы, поэтому приходится опираться на работы, в том числе и зарубежные. Главное я свою работу выполнил. Узнал что хотел.

Вероятно имели ввиду забур-бронза Прочитайте ещё раз внимательно. Еслиб было бы присуще йоканье, то кроме 2 базарных фраз йакши и йаман ( а их знали все народы Кавказа, которые ходили на базары) нашлись бы ещё. Да и не искажённые с заменой й-, которая не характерна для балкарского на букву а-. Да и вы сами в ссылке приводите, что дж-первично. А йокание всегда оставалось чуждымкарачаево-балкарскому языку. . Что касается ыйых-неделя, то это больше подходит к чувашскому уайх-месяц, а на языке волжских эпитафий -айх(ы). Опьять высокопарные слова. Если вы не знаете, то последнее "священное" дерево Раубазы, которому поклонялись балкарцы было срублено в начале 20 века. А щепки балкарцы хранли в своих сундуках долгое время. Всё об деревьях написано в материале, где есть гимн.(ссылка выше). Я пишу с другого компьютера, свой не работает и достать не могу. Я понимаю ваше желание полностью окипчакить карачаево-балкарцев, но как видите и здесь, я имею ввиду мировозрение полностью не совпадает с кипчакским.( Не было поклонения рекам, не гадали по звёздам итд). А у кипчаков не было культа деревьев. Если вы как тюрколог ( а в этом я уже начал сомневаться не знаете, что кроме той ссылки, что вы дали есть ещё 2 словаря (кумано- немецкий и кумано-латинский) то какой здесь вопрос. А та ссылка со словом ёзден является работой по кумано-немецкому словарю, которя кстати находится в том разделе , что вы и дали( алтаика). Остальное потом.

АРСЕН Вы шли наугад. И заявили, что этого слова там вообще нету. http://vlib.iue.it/carrie/texts/carrie_boo...soy-2/cam2.html А что это по вашему. Сословие узденей у нас и есть свободные, независимые, честные люди. Ёзден адам.