JALAIR
-
Постов
1019 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
9
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные JALAIR
-
-
В 20.07.2020 в 17:07, Zake сказал:
1. Можно в теме кидане или найманы. Или новую тему откройте.
2. Насчет уйгур всё намного проще на мой взгляд.
Уже писал, что Уйгур=үйүр (үйі́р)
Т.е. от үйіру́ - гл. собирать в кучу
Получается что уйiр означает семейство, сообщество. Примерно такое же объяснение приводил Рашид Ад дин и Абулгази.
Просто все дело в разных диалектах (примеро много).
Теперь обьясните Яглакар= Елеукур по Вашему и при чём тут тогда джалаир? Как елеукур превратилось в джалаир?
Ұйғыр - тот кто объединяет, собирает
Ұйсын - повелительное "пусть присоединится"
Ашина это уйсын
Это 2 основные соперничавшие на востоке Великой Степи династии.
-
Ар, ер, эр, ир, эр, ур, ор в тюркских и монгольских языках означает человек, мужчина, воин, гЕРой.
Слово очень древнее и сохранилось также в языках европейцев - герой, сэр, гер. Участвует в образовании названий профессий и обозначии рода занятий человека как в английском, славянских, казахском, др. тюркских языках - driver, lawyer, архитектор, зангер, зергер итд
Часто встречается в этнонимах: татар, булгар, жалайыр, юкагир, агач-эри, ұйғыр итд
Никаких сомнений в прямом родстве жалайыров современности, 13 в и яглакаров не оставляет сопоставление последних данных генетики казахских жалайыров и палеоднк - полное совпадение. Картина миграции выглядит примерно так: днк находят самое раннее в курганах Иссыка в Алматинской обл, затем Алтай, после Монголия. Сразу после падения каганата тоғыз-оғызов днк находят на Алтае, в восточной Монголии, в Синьцзяне. Хазары окажутся скорее всего частью древних жалайыров, ушедших на Запад.
J2a и С2 основные гаплогруппы.
Здесь ссылка на жалайыра с J2a и сравнение с данными палеогенетики.
У меня также J2a
https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-FTE90030/
Канлы, возможно были в союзе с жалайырами до их миграции с Алтая в Монголию, восточный Казахстан долго был их территорией. Поэтому теле и высокие телеги. Телецкое озеро родовой юрт, с которого жалайыры вышли в монгольские степи. Возможно Ергенекон и есть те места.
Тогда Яглакар и Жалайыр скорее всего означает обитатели летних пастбищ. Слово жайлау - глагол, существительное будет забываемое ныне слово жайла.
По унгу-боголам надо помнить о том, что жалайыры сами передали в рабство Кайду убийц Монолун, про "слепую преданность" тоже надо помнить. Возможно жалайыры были носителями и хранителями древних установлений и законоположений, за что и назывались белгі (бэлагэ) - мудрые.
Обращает на себя внимание сообщения РАДа о сильных магах и колдунах у найманов и уйгуров древности, найман, возможно, восемь родов, оставшиеся без царской династии (яглакаров) после разгрома Уйгурского каганата.
-
Что касается языков, то было двуязычие, причем в Монголии говорили на нескольких тюркских диалектах, это доказывается тем, что одного из предков Шынгысхана, как указывает Рашид ад Дин звали Якши или Джаксу.
Соотношение воинов в войске Шынгысхана на 1206 год после проведения Великого Курултая было далеко не в пользу монголоязычных воинов и, еще раз надо заметить - все говорили и на монгольском и на тюркских. И понимали друг друга. Соотношение же численности было примерно таким же как и сейчас соотношение тюркоязычных и монголоязычных народов 1 к 10
-
Жайлау - глагол неопределенной формы в значении летовать
ЖАЙЛА - летнее пастбище
ЙАЙЛАГ - летнее пастбище
АР, ЕР, ЭР, ИР - мужчина, человек, воин, герой
-
Может быть вот так G1 оказались среди казахов?
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html
Еще [рассказ]
Каан очень любил смотреть на борьбу. Сначала были [только] монголы, кипчаки и китайцы. Потом [ему] рассказали о борцах Хорасана и Ирака. Он послал гонца к Джурмагуну,275 чтобы тот прислал борцов. [Джурмагун] отправил из Хамадана на ямских подставах с дорожным довольствием силачей Филэ 276 и Мухаммед-шаха с тридцатью борцами. Когда они прибыли к каану, то ему очень понравились вид, стан и соразмерность сложения Филэ. [При этом] присутствовал эмир Илджидай из рода джелаир. Он сказал: «Жаль подстав, провианта и расходов на них». Каан сказал: «Ты приведи своих борцов, пусть они с ними поборются. Если они одолеют, я дам пятьсот балышей, а если их одолеют – ты дай пятьсот лошадей». На этом и порешили. Ночью каан призвал Филэ, поднес ему чару и ободрил. Тот поклонился ему земно и сказал: «Надежда на счастье государя мира такова, что судьба в этом деле будет благоприятствовать». Илджидай привел из своего тумана одного человека, которого звали Угана-Боке. Рано поутру предстали на месте. Илджидай сказал: «Условие таково: не хватать друг друга за ноги». 277 Вступили в борьбу. |A 126а, S 304| Угана-Боке повалил Филэ на четвереньки. Филэ сказал: «Держи меня изо всех сил и не отпускай». Он потешался, закружил Угана-Боке и так ударил его оземь, что и вблизи и вдали был слышен треск его костей. Каан, словно лев, вскочил со [своего] места и сказал Филэ: «Держи хорошенько противника!», – а Илджидаю сказал: «Каково? Законно он получил лошадей, улаг 278 и дорожное довольствие или нет?». Он заставил Илджидая дать пятьсот лошадей, а Филэ, кроме почестей и наград, пожаловал пятьсот балышей. Мухаммед-шаху он также дал пятьсот балышей, а их товарищам дал каждому по сто балышей. Он спросил у Мухаммед-шаха: «Ты возьмешься бороться с Филэ?». Тот ответил: «Возьмусь». Каан сказал: «Вы земляки и свояки друг другу, не враждуйте». Спустя некоторое время, он отдал [за] Филэ одну луноликую девушку. А тот, как [61] принято для сохранения силы, к ней не прикасался и сторонился ее. Однажды девушка пришла в ставку. [Каан] добродушно спросил: «Как ты нашла тазика? Ты, вероятно, получила от него значительную долю наслаждения?». А среди монголов есть такая шутка, что тазикам приписывают большие penis`ы. Девушка сказала: «Мне до сего времени не доставалось от него никакого наслаждения, ибо мы [живем] особняком друг от друга». [Каан] вызвал Филэ и обсудил положение. Борец доложил: «На службе его величества я прославился как силач, и никто меня не одолел. Если же я займусь тем делом, моя сила пропадет. Мне не следует на службе у каана терять свое достоинство». [Каан] сказал: «Цель [заключается] в том, чтобы от тебя получились дети. Впредь я тебя освобождаю |A 126б, S 305| от состязания в борьбе». Вот и все!
-
При обращении к старшим по возрасту к первым слогам их имени прибавляются аффиксы, выражающие почтительное, уважительное отношение: Эбе, Эбеке, Эбен от ИИ Эбдиманап, Эбдирахман; Сэбе, Сэбен от ИИ Сэбит; Мука, Мукан от Мухтар; Жэке от Жамал, Жамила; Кулеке от Кулжахан, Кулжан и др.
Как и у всех народов, в казахской семье родители по отношению к своим детям употребляют ласкательную форму имени, например: Магыш от имени Магрифа, Сатыш от Сатылган, Куляш от Кулбахарам, Сэкен от Садуакас, Сейфолла, Шэкен от Шаймерден и др.
Т.Жанузаков
Мукан - имя одного из тюркских каганов из рода ашина
-
ЯГЛАКАР=ЯГЛАК(летовка)+АР(человек, мужчина)
ЖАЛАИР= ЖАЙЛА(летовка)+ЕР(человек, мужчина)Одно и то же название на разных диалектах тюркского языка
РАД все же связал с маслом БЕЛАГЭ, в некоторых китайских источниках упоминается йолохэ и говорится что это означает - молодцЫ.
Возможно, даже что ЯГЛАКАР-ЖАЛАИР - название, а БЕЛАГЭ-ЙОЛОГЭ - прозвание. Разобраться без Пулата-чэнсяня будет трудно, но тождество ЯГЛАКАР-ЖАЛАИР очевидно
-
Ну Алпамыс, ты где, скажи жалайырам свою вескую слову, что нынешные казахские жалайыры не имеет никакое отношение к Шынгысхановским джалайырам, что они самозванцы, что они на самом деле кыпчаки или огузы.
в средние века определить грань между тюрками и монголами определить очень сложно. Если РАД пишет что джалаиров называли белагэ, это еще одно доказательство что джалаиры это - монголизированные уйгуры - йологэ, то есть яглакары.
Абулгазы писал что джалаиры были очень многочисленным народом. Конечно такой крупный народ не появляется из ниоткуда. Яглакары были ведущим племенем уйгуров. Вот они и похоже предки джалаиров. К тому же туланкиты и куркины в составе джалаиров возможно потомки уйгурских теленгитов и курыканов.
Возможно ЙОЛОГЭ не нужно путать с БЕЛАГЭ.
ЙОЛОГЭ есть китайский вариант этнонима ЯГЛАКАР.
С БЕЛАГЭ нужно думать, имхо это не одно и то же
-
Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ.
РАД пишет о том, что жалаиров называли именем БЕЛАГЭ, а не ЖАЛАИР
Ускенбай напутал вот тут:
По мнению Рашид ад-Дина, название «жалаиры» произошло от существовавшего у них обычая давать масло в пищу верблюдам (подобное было известно у многих кочевых народов: смазывание маслом полости рта вьючным животным утоляло жажду и голод, сокращало время кормежки). -
Л.Пүрэвдорж -халха-джалайр , монгольский писатель военной истории Монголии,выпускник военной академии Советского Союза,
родился в Шарга сомоне Гоби-Алтайского аймака..
протестируйте хотя бы два-три монгольских жалаира
-
Да, интересные данные.
Жаке, а можете выложить тут данные по всем протестированным жалаирам по родам?
Неужели С3 стал преобладать?
-
Группа Он уйгур:
1. Яглакар
2. Которгур
3. Бокаскир
4. Ав чаг
5. Хазар-касар
6. Хогурсу
7. Ягма
8. Аявир
9. Торлам вибур
10. Адиз
Наличие которгуров угорского племени, говорит о том что среди уйгуров были угры.
А может название уйгур происходит от слова угор?
от слова ОГОР. Шрек был уйгуром
-
когда яглакары управляли Уйгурским каганатом в их составе были курыканы и туланкиты. В составе поздних джалаиров тоже обнаруживается эти же племена (РАД). Я за отождествление йологэ и джалаиров
вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров.
в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю.
Группа Он уйгур:
1. Яглакар
2. Которгур
3. Бокаскир
4. Ав чаг
5. Хазар-касар
6. Хогурсу
7. Ягма
8. Аявир
9. Торлам вибур
10. Адиз
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/text71.htm
-
240731J212 25 15 10 15-16 11 15 12 13 11 31240749R1a1a13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30240720G14 23 14 10 13-14 11 12 12 13 11 31240729R1a1a14 24 16 11 12-14 12 12 11 13 11 30
А кто они по родам?
Жаке по жалаирам можете сделать пост с обобщением результатов. Есть новые данные и хоть что-нибудь по жалаирам Монголии и АРВМ?
-
Есть ли в проекте хоть один протестированный монгольский или китайский (АРВМ) жалаир?
-
http://azan.kz/gallery/show/id/34.html
Не нужно судить об Исламе по действиям отдельных его представителей - нужно знать саму суть Веры, обратиться к источникам - Корану и Сунне, и, если Аллах будет милостив к вам, то вы станете на Его Истинный Путь, ведь Он ведет им тех кого пожелает и оставляет запечатанными сердца тех людей, которые находятся в Его немилости.
-
Шлемы изначально, и в последствии, кстати тоже, чаще были кожаными - охота была раньше скотоводства и обработки металла. Войлок и шерстяные ткани еще из меха диких зверей начали делать, имхо.
Металл начали обрабатывать позже чем шкуры и мех. Такия тоже, скорее всего, изначально были меховыми или кожаными.
-
Очень сомнительно производить Тунгус от доныз.В калмыцком на тун-,туң- множество слов.Туңһн-первожеребая кобылица,туңһу-светлый,прозрачный,туңхн-спокойный,беззаботный,туңһаг-отстой,осадок,тунҗр-отличный,отборный.
В казахском языке ТҰҢҒЫШ означает первый ребенок или просто первый, но не во всех смыслах. Лидер соревнований или первый человек в очереди будет БІРІНШІ.
А прозрачный будет ТҰНЫҚ, спокойный - ТЫНЫШ.
-
Уважаемый asan-kaygy,
Большой Рахмет за Ваш овет на мой, простите, примитивный вопрос. Наши предки действительно были вольными Казаками и жили там где им удавалось удержаться. Но в посках корней Аргынов Вы разбираетесь, на сегоднешний день, лучше чем другие. Поэтому прошу Вас поделиться своими соображениями. Я полагаю, что Аргыны в большей части, проиcходят из Кипчакской среды северного причерноморья, так как они обнаружены у Казанских и крымских татар... и у русских также есть следы. В период прихода Чингизхана к власти их не было среди 95 будующих казахских родов, возможно Аргыны потомки Хазар или я ошибаюсь?
Мой первопроедок Аргын (Акжол) затем Котан или Кодан, которого преследовал Бату или нет? Потому что другого Котана в истории не упоминается. Конечно Котан жил на 200 лет раньше чем Акжол и тем не менее??
Прошу Вас скажите что Вы думаете по этому поводу.
с Уважением,
Nurlan5
Как вариант
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html
"Еще [рассказ]Каан очень любил смотреть на борьбу. Сначала были [только] монголы, кипчаки и китайцы. Потом [ему] рассказали о борцах Хорасана и Ирака. Он послал гонца к Джурмагуну, 275 чтобы тот прислал борцов. [Джурмагун] отправил из Хамадана на ямских подставах с дорожным довольствием силачей Филэ 276 и Мухаммед-шаха с тридцатью борцами. Когда они прибыли к каану, то ему очень понравились вид, стан и соразмерность сложения Филэ. [При этом] присутствовал эмир Илджидай из рода джелаир. Он сказал: «Жаль подстав, провианта и расходов на них». Каан сказал: «Ты приведи своих борцов, пусть они с ними поборются. Если они одолеют, я дам пятьсот балышей, а если их одолеют – ты дай пятьсот лошадей». На этом и порешили. Ночью каан призвал Филэ, поднес ему чару и ободрил. Тот поклонился ему земно и сказал: «Надежда на счастье государя мира такова, что судьба в этом деле будет благоприятствовать». Илджидай привел из своего тумана одного человека, которого звали Угана-Боке. Рано поутру предстали на месте. Илджидай сказал: «Условие таково: не хватать друг друга за ноги». 277 Вступили в борьбу. |A 126а, S 304| Угана-Боке повалил Филэ на четвереньки. Филэ сказал: «Держи меня изо всех сил и не отпускай». Он потешался, закружил Угана-Боке и так ударил его оземь, что и вблизи и вдали был слышен треск его костей. Каан, словно лев, вскочил со [своего] места и сказал Филэ: «Держи хорошенько противника!», – а Илджидаю сказал: «Каково? Законно он получил лошадей, улаг 278 и дорожное довольствие или нет?». Он заставил Илджидая дать пятьсот лошадей, а Филэ, кроме почестей и наград, пожаловал пятьсот балышей. Мухаммед-шаху он также дал пятьсот балышей, а их товарищам дал каждому по сто балышей. Он спросил у Мухаммед-шаха: «Ты возьмешься бороться с Филэ?». Тот ответил: «Возьмусь». Каан сказал: «Вы земляки и свояки друг другу, не враждуйте». Спустя некоторое время, он отдал [за] Филэ одну луноликую девушку. А тот, как [61] принято для сохранения силы, к ней не прикасался и сторонился ее. Однажды девушка пришла в ставку. [Каан] добродушно спросил: «Как ты нашла тазика? Ты, вероятно, получила от него значительную долю наслаждения?». А среди монголов есть такая шутка, что тазикам приписывают большие penis`ы. Девушка сказала: «Мне до сего времени не доставалось от него никакого наслаждения, ибо мы [живем] особняком друг от друга». [Каан] вызвал Филэ и обсудил положение. Борец доложил: «На службе его величества я прославился как силач, и никто меня не одолел. Если же я займусь тем делом, моя сила пропадет. Мне не следует на службе у каана терять свое достоинство». [Каан] сказал: «Цель [заключается] в том, чтобы от тебя получились дети. Впредь я тебя освобождаю |A 126б, S 305| от состязания в борьбе». Вот и все!"
-
КУРЫКАН скорее всего от тюркского слова КУРЫК - петля. Хорошо бы выяснить какой у них был танба.
КУРКИН в составе жалаиров 13 века скорее всего есть потомки курыкан как жалаиры потомки яглакаров. Вывод все они телесцы.
Жалаиры сегодня есть в составе казахов, монголов, узбеков, крымских татар.
Среди иранцев, китайцев, литовских татар есть потомки жалаиров.
Нельзя исключать что потомки курыкан есть и среди казахских жалаиров, но выделить их как-то скорее невозможно - возможно курыкане и яглакары родственники.
-
Интересно, имеют ли какое-нибудь отношение к ТӨРЕ джалаирские ТУРИ, о которых писал РАД
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html
Это племя джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: джат 311, тукараун 312, кунксаут 313, кумсаут 314, уят, нилкан 315, куркин 316, тулангит, тури 317, шанкут 318. -
А какие есть доказательства об отсутствии генетической или какой-либо связи между Черными клобуками и каракалпаками? Есть ли какие-нибудь источники, где говорится, что каракалпаки приняли свое название даже не подозревая, что в древности уже был такой народ? И кого в 14 веке переселили монголы? Украинцы о переселении называют период между 1340-1390 гг. Есть и другие источники, а также предания наших предков. И в конце-концов, почему народ принял этноним именно каракалпакский, ведь можно же было оставаться теми же ногайцами, узбекцами, татарцами и т.д. Зачем нужно было обособляться?
Вопросы только и сыплются, а всего лишь хотел спросить: На чем основывается Ваше утверждение?
Этноним чаще всего, на мой взгляд, есть экзоэтноним. Мало какие народы сегодня имеют своим названием автоэтноним, те же самые названия казах или узбек, татар, ногай не были самоназваниями. А башкир, к примеру, если и был самоназванием, то первоначально распространялся не на всех.
Поэтому Вам нужно задавать вопросы следующие: почему каракалпаков назвали каракалпаками? почему каракалпаки приняли название каракалпак?
-
Всем: любви, добра, здоровья, а остальное сами добудите, поменьше хайте, если сами сделали не много.
Хаить конечно не стоит, особенно здесь, на виду.
Сказать что-нибудь хорошее тоже, к сожалению не могу.
Добывать самим, к примеру справедливое решение суда или просто справедливости от власти сегодня в Казахстане очень трудно, и все труднее день ото дня к сожалению.
Веры в "доброго царя" давно нет - абсолютно понятно что рыба гниет с головы.
Самое страшное то, что условия для "арабской весны" в КЗ созданы и эта весна для КЗ реальность, причем "стратегическое геополитическое положение", которым кое-кто так любил козырять как раз и может послужить известным всем поборникам "демократии" причиной "весны", которая у нас пока не началась потому что они пока этого не хотят. А вот если захотят народ, выйдет на улицы и будет требовать отнятое у него за эти годы и самое главное справедливости которой нет, в принципе нигде, но отсутствие которой в КЗ ощущается особенно остро.
Никакие "успехи" экономики не препятствуют выступлению народа за свои права и справедливость - это показали выступления в самых успешных арабских эмиратах и САравии, перед которыми наша Астана, со всеми ее дворцами - деревня.
Остается только надеется на то, что он одумается наконец-то и поймет чем он рискует, продолжая вести ту же самую политику и при этом говорить о совершенно ином. Другого выхода сегодня нет - для КЗ любая смена власти сегодня - риск хаоса и развала - нет традиции смены власти и нет гарантий ему несмотря ни на какие законы и неприкосновенность. Одна из лучших перспектив для КЗ, к сожалению, геронтократия по примеру СССР времен Брежнева - ожидание конца, паралич верхушки власти и воровство всего что можно еще своровать... А худшая - "казахская весна" - миллиардные убытки, тысячи убитых, развал экономики, утрата суверенитета, новые обязательства перед финансовыми институтами мира и стран Запада - "друзьями мировой демократии"...
-
Давайте ближе к теме. Автор хочет понять, как я понял какие именно народы являются потомками древних тюрков. Тут во-первых нужно выяснить каких именно тюрков? Только ли собственно тюрков (тюкутов) или же всех тюркоязычных народов населявших мир в древности (тут нужно определить период)
предлагаю начать отыскивать потомков древних тюрков поэтапно:
http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=16&m=1
Здесь к примеру есть многие те народы названия и следы которых можно отыскать и в 13 веке: татары, кидане, кыргызы.
Не ясно кто в 13 веке, а потом и в 15, 18 и т.д., являлся потомком собственно тюркутов, тогыз огузов...
Этимология, семантика джалаир- яглакар.
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Про улыс Жошы или Шагатая, надо понимать, что процесс шел непрерывно, к моменту начала Западного похода (от развалин города Сыгнак) было собрано войско из самых разных племен, в тч тех, которых сегодня нет среди казахов. Этот процесс не прекращался. Был поход в Персию. Племена меняли прописку постоянно, пока империя была едина.