Jump to content



кузнец

Пользователи
  • Content Count

    532
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by кузнец

  1. Очень жаль. С уходом Уральского казака, уровень форума шагнул на очередную ступеньку вниз. Я, конечно, с большим подозрением отношусь к казакам. Все, кого видел до сих пор ( а видел много), это ряженые мошенники, ультраправого, националистического толка. Но человек под ником "Уральский казак" был действительно ученый и как я понял порядочный человек. И конечно же никакой Дима Верхоглядов до такого уровня не дорастет. Думаю, мне тоже уже не место на форуме. Если кого обидел когда, извините...
  2. Нет не пришли. Мы не согласовали термин "корни". Поэтому молжно истолковать их поиск как в 1 месте, так и в нескольких. Ну а что касается прародины тюрок, то это не лесные горы Саяно-Алтая, а более южные и степные места. Да и "скифы" тоже, пока не решим, кого мы так называем, не можем считать, что они имеют корни в Ц.А.
  3. В том все дело, что данное описание относится к очень раннему времени. Тогда китайцы верхом точно не ездили. И пожалуй лошадей не слишком хорошо знали.
  4. Вот я снова о том, чтобы с терминами определиться. Дело в том, что со словами Alchy можно как полностью согласиться и это будет правильно, так и категорически не согласиться и это тоже будет совершенно правильно. Все дело в расстановке акцентов. Теле (динлины) это тюрки. Но не все тюрки - теле. Тагарцы - предки современных хакасов. Но не предки тюрков вообще. Горцы-таежники, проходящие по бездорожью сотни километров к соседу чаю попить, не являются предками всех тюрков, а только Саяно-алтайских и то разбираться надо, кто как с кем перемешан. Вот и было бы хорошо узнать мнение людей, что-либ
  5. Описание всадника на лошади, сделанное человеком, для которого всадник - диковинка, как кентавр для греков или всадники конкистадоры для индейцев майя. По описанию китайскому, у богатырей динлинов, ниже пояса ноги лошадиные и они их стегают плетью и носятся быстрее ветра. А гусиный крик, это "Гайда, гайда". Очевидно же. Вот про огузов, это правильное направление для обсуждения. Тюрков ведь несколько ветвей, вот и надо с ними определяться, чтобы сравнивать "кого-то с кем-то". Телесцы, пока что по моему мнению, к скифам западным никак не относятся. Давайте рассуждать о других.
  6. Кроме Прибайкалья, да. Именно так я и предполагаю. Тува, все-таки не Сибирь. Или давайте в самом деле определяться с терминологией. Что такое Сибирь? Конечно, если принять за определение "Сибирь - это вся азиатская часть РФ", то в таком случае буду вынужден взять свои слова обратно. Тогда Тува попадает в территорию "к югу от Саян" и там нужно искать тюркоязычных динлинов. Не факт, что найдем легко, но исключать возможность нельзя. А тагарцы никак не динлины. Еще бы с юэджами сравнили, было бы не так противоестественно. Иртыш - НЕ СИБИРЬ. Это даже НЕ КАЗАХСТАН. Это имеется в виду западные скл
  7. Но, все-таки, по терминологии хотелось бы прийти общему знеменателю. Кого мы будем называть "тюрки" и в каком контексте? Кого мы будем называть "скифы"? Какие еще термины необходимо уточнить?
  8. Итак, о Южной Сибири до скифского времени, говорить о каком-то проникновении тюркоязычных народов не приходится. Это не значит, что те народы, которые проживали на данной территории ранее, не вошли в состав позднейших тюрков Сибири. Конечно, они внесли свою лепту, но не в становление тюрков вообще, а стали одними из предков вполне конкретных этносов, сложившихся впоследствии на данной территории. А вот на Прибайкалье есть вполне четкое указание на то, что здесь проживали Динлины. О динлинах здесь на форуме все достаточно информированы. Напомню, что динлин (Ting-ling), суть «теле». Это безусло
  9. Переходим к энеолиту и бронзе. Косарев считает, что энеолит в степной зоне Западной Сибири и Казахстана (III тыс. до н.э.) совпал с переходом от влажного климата к сухому. Возрастание засушливости побуждало степняков, совершенствуя традиционные присваивающие занятия, апробировать другие виды деятельности. Усыхание климата ухудшало возможности для охоты и рыболовства, что заставляло степное население сокращать присваивающие промыслы и все более совершенствовать скотоводческо-земледельческие навыки. Затем степняки стали покидать мелеющие речки и пересыхающие озера и стали уходить на большие ре
  10. Вот это не слишком серьезно, но посмотреть можно для общего взгляда: http://tradkulzab.narod.ru/HistoryBuryat.html Вот это по теме, но пока сам внимательно не прочитал. Взгляд «наискосок», вроде неплохо. http://mion.isu.ru/pub/turov/9.html А вот это интересно, но хорошо бы, кто-нибудь прокомментировал (дал рецензию): http://pc601s.vigg.ru/Atlas/A_1_1.htm Это, конечно, может восприниматься как шутка, но, честно говоря, доля правды здесь есть. Во всяком случае, интересные и труднообъяснимые (мне) совпадения: http://eyeevil.narod.ru/Siberian.htm Это о климате Прибайкалья в рассматриваемое
  11. Попробую. Хотя камень-бронзу я знаю достаточно слабо. Воспользуюсь монографией М.Ф. Косарева (Древняя история Западной Сибири: человек и природная среда — М.:Наука, 1991.— 302 с.). Правда, когда текст уже набрал, обратил внимание, может быть я Косарева довольно произвольно адаптировал. Ну ладно, если что, поправите. Вообще, истоки, конечно, может быть и следует искать в неолите, но больно уж далекое время. В общем так, что нужно, уточняйте вопросами: В эпоху позднего (верхнего) палеолита, западная Сибирь была мало привлекательной для человека потому, что как предполагается некоторыми иссл
  12. А что мы потеряем если попробуем? (ну, время, конечно, но мы тратим его и на менее интересные вещи) Главное не переругаться и пытаться слушать друг друга. В конце концов, мы же делаем это потому, что всем это самим ИНТЕРЕСНО.
  13. Вот и давайте маркеры выделим совместно. А предки у всех людей общие. У меня пятилетний младший сын и то говорит, первый был Адам...
  14. Да, я бы возразил. Ветка называется, совсем не так, чтобы это было связано с антропологией, причем жестко увязанной в хронологические рамки. Дело вот в чем: Существует некая дискуссия, точнее здесь на форуме - "монолог", о том, что тюрки, суть скифы, суть древнеямники. Никаких возражений не принимается и уже не первый год, декларируется этот тезис на форуме. Вот и давайте спокойно попытаемся разобраться. А для этого и была предложена данная тема уважаемым kanishka, о привлечении такого источника по истории тюркских народов, как археология. В принципе, все участники дискуссии, совершенно п
  15. Да, действительно, посмотрел просто по яндексу. В Европе (германской-датской-шведской) полно курганов со срубами, где с человеком погребен конь, а сам человек при этом лежит в полном вооружении на повозке, на войлочной подстилке. Наверное викинги, это просто северные тюрки
  16. Не скажу, потому что для правильного ответа будет необходимо обосновать терминологию и долго разделять понятия "срубы", "деревянные рамы", "склепы" и проч., затем работать отсутствующей у меня литературой, чтобы обрисовать все ареалы и привести хронологию. А так как я живу и работаю в Сибири, то о Европейской археологии у меня достаточно слабые знания. Поэтому на большую работу, которая мне не интересна, Вы меня не подвигните. Но погребений, начиная с энеолита и до средневековья, в германских странах много, которые под курганами и могила обложена деревом. Знаю, что римляне так описывали герма
  17. Отдаленность и труднодоступность территории в результате сложности доставки людей и грузов через природные препятствия и особенно через населенные враждебно настроенными племенами земли, безусловно, не является непреодолимым барьером, если государство имеет интерес в нужном месте. Тогда оно построит военную базу где нужно, как США в Ираке, и будет ее поддерживать, тратя на это огромные средства, но желая получить, пусть в будущем, хорошую прибыль. Фактория на Енисее не является военным поселением. Существовала очень короткое время. Построен дворец не китайцами, а сартами, для нужд людей ки
  18. Кто интересуется, статья из археологического словаря Брея и Трампа (Брей из Лондона, Трамп из Кембриджа, на случай непредвзятости): Древнеямная культура, или ямная, культура энеолита – раннебронзового века. Занимая огромную территорию от Урала до Днестра, Д.К. представляет скорее культурно-историческую общность, в которой выделяется несколько вариантов. Погребения Д.К. совершались под курганами в ямах, костяки скорченно на спине или на боку, часто окрашены охрой; инвентарь беден: остродонные сосуды, молоточковидные булавки, каменные «скипетры», топоры, медные ножи. Основу хозяйства составляли
  19. Вот и славненько, я тоже датировке 9-23 гг.н.э. не верю. Исключительно потому, что определение было проведено «красным профессором», который, может быть и сам-то ничего не понимал. Как наши профессора, которые из вчерашних отчисленных за неуспеваемость студентов, заменяли репрессированную профессуру во время оно. Ну, и нагородили в науке соответственно. Что касается Енисея, то туда никаких указов и не поступало. Это была фантастически удаленная территория, к тому же не представлявшая интереса для империи Хань. Китайцы уже тогда были очень практичны. Нерентабельные колонии они бы держать не с
  20. Береста, это такой материал, что его просто нельзя не использовать, когда он есть. В частности, даже одной из статей экспорта енисейских кыргызов была "кора дерева хаданг", наряду с соболями и "рогом хуту(?)". Береста, это такое чудо, что из него можно делать и посуду, и короба, и украшения, и музыкальные инструменты, и щиты и даже жилища. Поэтому в Саяно-Алтае, ее используют вообще все народы, независимо от происхождения. Как только тюркоязычные народы в этих местах появляются, а это около рубежа нашей эры, они сразу начинают использовать бересту. А вот юрты, войлочные как раз почти не испол
  21. Вы как я понял даже не представляете, что древнейший, зафиксированный в письменных источниках погребальный обряд тюрков - кремация. Это и есть типичные тюркские погребения. Кто такие скифы-кочевники? Это Вы сами придумали? Скифы, это "собирательный образ". Их десятки племен. И все разные. Если среди них кто-то в самом деле похож по образу жизни на степняка-кочевника, что, конечно, удивительно , то откуда уверенность, что они потомки древнеямников? Исключительно оттого, что Вам так хочется? У ямников и скифов нет вообще ничего совпадающего. Ни погребальный обряд, ни материальная культура, ни
  22. В таком случае определитесь, кого точно Вы называете скифами, потому что погребальный обряд у самих скифов очень различается. Возьмите Неаполь-скифский и посмотрите на его некрополи и мавзолеи. И найдите что-либо похожее у тюрков.
  23. Так, что-то не получается. Оказывается количество картинок, точнее их объем, ограничен. Ладно, отредактирую предыдущее сообщение, уберу картинки 2 и 3 оставлю 1 и 4. Надеюсь, не проблема.
  24. Вот Вам уважаемый Тахир, картинки. Это погребальные памятники IX века. Рис.1. ТИПИЧНОЕ ТЮРКСКОЕ погребение. Сожжение. Пепел засыпан в берестяной туесок. Туесок в могиле, выложенной берестой. Никакого сруба. Никакого коня. Никакого войлока. Рис.2. Типично тюркское погребение. Ямка круглая, диаметр около 40 см, стенки выложены берестой, сверху провалившаяся берестяная крышка. Внутри пепел сожженного человека, остатки костяных накладок от сложного лука и стрелы. Рис. 3. Типичное тюркское погребение. На глубине около 20 см под дерном — слой пепла сожженного человека. И этот человек был тюрком.
  25. Да, конечно… Курганы с насыпью, это только у тюрков… Курган, это такой тип погребального сооружения. В российской терминологии, курган всегда с насыпью. У нас курган без насыпи не бывает. И если кто-то хоронит умерших в курганах, будь то викинги или корейцы, то это всегда сооружение с насыпью. Ну, естественно, у тюрков, под насыпью еще и деревянный сруб. Это, безусловно, тюрки. Только непонятно мне, как «дилетанту», как это тюрки массово живут в Англии со второго тысячелетия до нашей эры (Там даже термин - Mortuary house – означает деревянный сруб под курганной насыпью), оставляют там тысяч
×
×
  • Create New...